违章建筑被责令拆除后又卷土重建，执法部门能否长效监管？

  （根据2月5日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：南宁市江南区城市管理综合执法队的黄宏杰）

  主持人：继续阳光在线，我们的热线投诉电话是0771-5872200,我是玉峰，和大家一起来分享我们解决问题的一些经验，同时也和大家一起来深入了解问题产生的原因，城市管理方方面面，刚才讲到的是停车位，下面我们来看一看违章建筑。违章建筑被责令拆除之后又卷土重来了，执法部门能否长效监管，江南区城管执法队回复听众。

  我们收到了伊先生，这位南宁的朋友，183阳光在线1767的朋友跟我们说道，在江南区的苏圩镇，政府之前把一些违章建筑都拆掉了，当然老百姓是拍手称快的，按照现在不知道什么原因，在原来违章建筑的基础之上好像又建起来了，而且似乎越建越大，越高，这下让我们伊先生不懂了，到底这个法在哪里，我们当初城市管理的规章制度在哪里，这些违章建筑像雨后春笋一般的割了又长，割了又长，是如何是好的。伊先生现在就在我们5872200的线路之上，我们来请进来，您好伊先生。

  伊先生：您好。

  主持人：这些违章建筑是什么时间拆的？

  伊先生：应该是今年8月份吧。

  主持人：是去年8月吧，2014年。

  伊先生：去年8月的。

  主持人：2014年8月份拆的，是什么部门来拆的您了解吗？

  伊先生：这个也不了解。

  主持人：不了解啊，当时是把所有的这些违章建筑都已经拆掉，等于就剩碎砖头那样了是吗？

  伊先生：对啊。

  主持人：这些违章建筑主要是用来做什么的？在8月之前。

  伊先生：就是那个薄板的。

  主持人：薄板的，一些铁皮、或者石英板，石棉瓦是吗？是这样做成的违章建筑？

  伊先生：是啊。

  主持人：这些违章建筑它主要用来做什么？是摆摊还是居住？

  伊先生：就是刨板，就是卷桉木板的。

  主持人：我明白了，是木材加工的是吗？

  伊先生：对对。

  主持人：因为大家都不太了解卷板是干嘛的，可能专业人士才知道，就是说这些棚临时搭建的违章建筑用来都是做木材加工生意的？

  伊先生：嗯。

  主持人：多吗这些违章建筑？

  伊先生：多是肯定多，他们这边好像不只那一个厂的。

  主持人：形成了卷板或者木材加工的一条街，所以大家都是弄这些违章建筑在里面进行生产，这是我们一线给我们提供的2014年8月之前的一些情况。那8月之后就对这些违章建筑进行了拆除，那现在它有卷土重来了是吧？伊先生。

  伊先生：也不知道是什么原因，反正又建起来了。

  主持人：对啊，还是做原来的您说的木材加工的生意是吧？

  伊先生：是啊。

  主持人：规模是比之前小的了还是大的？

  伊先生：应该小一点，有些建起来了，有些还没建。

  主持人：好，明白这个情况了，所以我们觉得像这样一些城市的违章建筑，已经是对它进行执法了，但是又再次的卷土重来，我们怎么管住他，总不能说他来一次就去查一次，猫抓老鼠的游戏不能总在城市管理当中来玩，那我们还得有一些这种办法来治住它才行，所以先面我们来连线南宁市江南区城市管理综合执法队的黄宏杰中队长，黄中队长您好。欢迎来阳光在线，群众反映的这种违章建筑，拆了又建，建了又拆这种可能猫抓老鼠的游戏，在我们城市管理当中我认为还是比较常见的，总有这样的人顶着我们的法律法规，违着我们的城市感觉规定来做事情，讲一讲去年我们对他进行查处的原因和查处的效果，我们再来看看现在好不好。

  黄宏杰：好的，先说一下去年，之前我们一直对苏圩镇这边大面积兴建木片厂我们一直有跟踪查出工作，从上年7月24号开始，我们就对整个苏圩的木片厂进行大面积的拆除整改，拆除完了之后，效果来说应该是不错的，拆除完以后几个月都没有什么新建，在2014年的10月份，我们巡查发现就有一些零星的木片厂，零星的搭建，然后到了11、12月份就发现有几处大的木片厂搭建的规模比较大，然后当时我们就进行了制止，然后现在我们制止了之后，根据2014年9月1号下发的南宁市违反建设查处条例，我们对它这几处大的木片厂，通知供电部门停电。

  主持人：对他们断电。

  黄宏杰：这个效果还是不错的，断电了之后，基本上在一定程度上制止了他扩建的速度，有一些小户主也进行了置拆、搬离，对于一些顽固的，不听劝阻的，还继续大规模扩建的，我们最近一次是在上一周，就是2015年1月29日，我们对大型的木业，还有隆德方向的一些新建的木片厂，城区政府组织了强制拆除。

  主持人：这是在去年底做的这个强制拆除？

  黄宏杰：上一周，年初的时候。

  主持人：年初的时候。

  黄宏杰：对一些不听劝阻的，断电了之后还继续想方设法搭起来的这些。

  主持人：断电之后它怎么能够开动他的机器来生产这个木片呢？是他自己发电吗？用柴油发电机？

  黄宏杰：这些也有，有些可能是搭一些民用电。

  主持人：偷电这样过来？

  黄宏杰：他没有搞大规模的就比较少。

  主持人：这个对民用电都会造成一些影响了，如果他这么来做的话。您刚才讲到的有一些顶风作案的这样的一些生产木片厂的这么一个人在那儿进行违章建筑的搭建，像这样的一些人，我们难道不能够从这个厂主这里去做起去抓住他们，而不要来一个违章建筑我们去查一次。

  黄宏杰：因为这个木片厂，我们在上一年8月份以前，我们基本上很明确的找到的户主，到了拆除之后，一些大的木片厂的户主基本上已经撤离了，现在我们新建的很多都是一些小户主，还有原来残留下来的一些承包大户主的剩下的那些小业主。留下来自己重新搭建的，搭建面积可能也就是300百平米一个小棚，搭一个300、400米的小棚自己搞一个小作坊，继续生产，所以如果是要控制这个大的业主基本上现在是比较难找到的。

  主持人：所以现在找不到他们的负责人，所以你要从源头上人的这方面去切断他的话是比较难的了。

  黄宏杰：我们主要还是依据南宁市违法建设查处条例进行断电、停止供电供水服务，以这方面来制止他。有一些不听劝阻的，我们才组织大规模的拆除。另外对一些小的、零散的，现在根据职责是由乡镇政府，就是书记政府督促业主进行拆除整改。

  主持人：这个过程也得要那么几个星期的时间吧。有没有一个限定就是你必须在多少天之内完成你的拆除工作？如果他自行拆除的话。

  黄宏杰：我们都有，我们给的时限其实都是非常短的，给的时限非常短，但实际上 业主他自己拆时限会超过我们的时限，比较长，但是如果是在一个合理的时间内，他一点动作都没有，也不搬离，也不拆除，也不停产，我们这些规模生产的木片厂最后乡镇政府会组织一个拆除。

  主持人：我们当然也对他拆除的情况进行建筑，如果他前期就赖着不动，不走，那么这个我们肯定是要采取强制措施的。

  黄宏杰：是的。

  主持人：这里我们就想问一下，为什么会形成一个这种生产木片的厂，而且还似乎成行成市，这些大的是叫作坊比较合适呢还是已经成为厂的规模了？

  黄宏杰：目前来说，重建的这些应该是叫做小作坊，比较零散。

  主持人：其实这种更难管理，这种零散的小作坊。为什么会那儿有一样一个成行成市的木片的加工的这种作坊和厂家？

  黄宏杰：我个人认为还是利益的驱动，因为据我了解，一个小的作坊它的投资成本非常低，它可能一万块钱左右就可以把成个厂房建设起来了，然后再投入机器，可能也就是两三万，但是它割这个木片收益非常高，他可能像，据说在年底的时候，就是上一年12月左右，效益比较好的时候，一个月一个小的厂区能够得到三四万的收益。

  主持人：那这个一个月他就把本儿全部都捞回来，而且还有钱赚。

  黄宏杰：一两个月他就可以回本，三个月之后就可以赚钱了。这个利益的驱动就让他们去兴建、违法。

  主持人：这个也和苏圩镇政府的管理也相关联了，如果你在你的属区管理范围之内，一个这种非法的加工市场成行成市的话，那不仅仅是城管要介入的问题，我觉得镇政府在这方面他们也不能够推卸自己的责任，因为你在比如经济开发这一块你没有做好及时的引导，虽然有买方市场，但是你这种非法的经营的方式 ,形成一种卖方的行业，那这也是对当地的经济来说也不是一个好事情，这个我们城市管理这一块只能依据我们的法律法规，特别是南宁市城市管理的法律法规来对他们进行处理，但是你要在这个地方成行成市的形成这样一个产业的话，那么当地政府也应该出面，对它进行引导、疏导，既然有买方市场，卖方市场，那我们就应该若它在一个合理的，一样的一个空间，合理的一个渠道当中来运行。那好，如果说将来像这样的一些非法经营的木片生产的作坊或者厂家，他们开始和你们打起游击战来了，我们这些执法来说，怎么进行长效的监管呢？我们知道有很多城市管理都进行网格化了，我们这里能不能有网格化呢？

  黄宏杰：可以的，我们这里包括镇政府、执法队这边都有网格责任区，像这边的责任区就是我。

  主持人：是您亲自在这里。

  黄宏杰：执法队这边责任区就划到我的身上，我们基本上每个星期都会在整个苏圩的片区范围内进行巡查，巡查发现了我们都会去张贴通知，来进行现场制止。

  主持人：这个我想让大家了解一下我们城市管理执法大队他们的一个执法的程序，我们先发现了违法点了之后，我们做的先是警告，通知是吗？

  黄宏杰：是的，没错。是这样的，如果我们在下发通知的时候就能确定他确确实实是违法的，我们就会下发一些责令停止建设的通知，然后对不听劝阻的，给他一定的期限内，不停工，不劝阻的。

  主持人：这个期限大概有多长？

  黄宏杰：一般我们是给，如果是停工就是当期停工。

  主持人：马上就停下来。

  黄宏杰：对，当时就要停下来。如果是要提供合法手续的话，一般我们会给他三天时间提供相应的合法手续，如果三天时间内提供不过来，又不停工的，我们就会对这个业主下发限期拆除，限定他，我们一般。

  主持人：限多少？

  黄宏杰：一般也是限三天  .

  主持人：三天，一周的时间过去了。如果说一周的时间之后，他既没有拿出合法的证明，也不停工，也不停产之类的，那我们下一步会有甚么样的一些举措？

  黄宏杰：它是这样的，如果是按照相关的法律规定，我们下发的限期拆除决定，它是有一个60日的叫做提出申请行政复议的一个期限。

  主持人：这么长啊。

  黄宏杰：有一个60日的渠道，如果是我们针对这些木片厂来说，如果我们都给他60日的一个期限的话，那可能他的老板都已经回本了，规模都会更大了，因为我们下发了限期拆除决定，如果他还不拆除，我们还有一个催告，还要发一个催告书给他，催告书整个流程走完下来一般是要三个月。所以我们一般按简易程序来查处这些木片厂的话，我们就会给个把星期里面通知他自行拆除，然后由镇政府督促每一个自拆点，看看他拆得干不干净，是不是拆完了，如果没有的话，下一步城区政府就会把它这些组织一个大规模的拆除。就像上一周1月29号，我们就对苏圩镇的大型的桉木业和隆德方向的木片厂进行了大规模的拆除。

  主持人：您刚才讲到这都是依法依规，要让大家知道，我们城市管理综合执法他依照什么程序进行的，有些人他就不理解，比如您刚才讲到的60日的行政复议，有的让说这个长的都已经两个月了都没有见动静，那实际上他有可能是在行政复议的过程当中，这时候我们依照法律也不能去强拆他，对吧，那如果还有催告书的话那还有三个月的时候是吗？

  黄宏杰：对，整个流程最快一般是90日。严格按照法律规定，要整个流程拆除程序走完的话是要90日。

  主持人：那您看，这里头其实让很多我们老百姓不理解，不明白，于情于理他们都不能接受，那为什么我们当初要这么来定呢，有没有可能对于这样的一个法律法规请我们订立这个规章制度，例如人大代表，或者我们相关的专家对这个进行一些修改，建议程序，它虽然好办，但是简易程序它可能是临时处置的，你要是对它成行成市的木片加工生产的作坊进行处理，如果要走完这么长的一条路的话，三四个月都过去了，他该赚的赚了，该扰民的扰民了，该破坏我们当地的环境都破坏了，这岂不是损失更大。

  黄宏杰：针对你这个问题，南宁市就在上一年9月1号就颁布实施了南宁市违法建设查处条例，这个违法建设查处条例它就针对刚才你说的整个执法的时间很长提出了一些停水停电，停止服务部门联动的一些机制。

  主持人：有这样的一个联动，周边都一起联动。

  黄宏杰：对，这样子的效果是有的，就像刚才我跟您说的那样，我们发现了苏圩木片厂大规模的重建之后，我们是向相关的供电部门发了函。

  主持人：懂了，因为你们和供电部门不是一个部门，你们不可能要求他们停电，只能告诉他们你这里有违章建筑，有违规的生产，然后请您停电。这个联动其实一直现在是很顺畅的吧？

  黄宏杰：这个联动机制以前在条例颁布之前没有那么顺畅，条例颁布之后，以这个条例作为依据的话，现在沟通就顺畅很多了。

  主持人：对，这个停水停电这一招还是管用的，另外我们可能还有其他的一些联动单位加进来，那这样的话对它的遏制来讲就更加强烈一些，不能只是我们综合执法大队一家，那么按照程序走的话那三个月都过去了，那刚才我们讲执法时间太长也起不到什么好的效果，好，今天我们通过连线黄宏杰中队长既了解了目前苏圩镇的城市管理当中的违章建筑，怎么样进行长效管理一个问题，也对于我们城市管理的执法他的基本程序有一个了解，大家互相都能够知道，伊先生，现在您看到那儿的现在的治理情况是不是有了一些改观呢？

  伊先生：现在都改得差不多了，都比原来好多了。

  主持人：但是我也希望您和我们综合执法大队配合，虽然黄宏杰中队长是我们那个片区网格的一个主要负责人，但是如果您一旦发现有甚么新的苗头，或者在哪些偏僻的地方又出现的话，您可以及时向我们的综合执法大队来进行举报，让他们查处的针对性更强一些，速度也更快一些，好吧伊先生，谢谢您，也非常感谢黄宏杰中队长和我们的连线，再见。

  现在我们提出了一个共治的观念，也就是说城市的管理不单纯是一个方面，一个部门的问题，只有一起依法来共治，对于这些违法的现象的打击力度才够，速度才够快，正像这些违章建筑在这个地方卷土重来一样，因为有买方市场，有利益的驱使，所以卖方市场雨后春笋，这边割了那边又长，那这些生产木片的作坊，我们并不是说他们就不能够生产经营，他应该找一个合法的途径和渠道去生产经营。苏圩镇政府是不是要给这些人一个出路，做一个疏导、引导他们到一个合法的场所，可以成行成市的来进行生产，赚钱，这也不见得是一件坏事，但千万不能够是违章建筑，那么最小成本去进行生产，这样带来的肯定是对当地经济的破坏，对环境的破坏，对附近老百姓的一种干扰，对吧，这个市场不规范，也有很多黑幕在背后，那对于我们这些购买木片的人来说可能也是不公平的。现在我们通过黄宏杰中队长的介绍，发现在共治管理的过程当中，对于这些违章建筑和违章的生产者，咱们的管理方法是比较多样化的了，对他们利益的触动也是比较深的，这样才能够让他们肉疼，自觉的就走回到我们依法生产的这样的道路。再有我们也希望不断的去改变在过去执法的过程当中，已经明显看到有缺陷的地方，例如说你要进行行政复议需要60日，有一个催告书又得三个月之后才能见成效，这么长，黄花菜都凉了，城市管理的效率又在哪里呢，所以现在有了这个共治，有了联动的机制，那我们希望对于城市管理当中这些老大难的问题能够找到一个有效的突破口。