(根据3月2日《阳光在线》录音整理,节目连线答复人:南宁市渔政渔港监督管理站办公室主任何仲京)
主持人:各位好,这里是《阳光在线》,我是玉峰,0771-5872200这路电话已经开放,遇到困难发现问题都可以马上拨打这路电话告诉我们,0771-5872200也会请来政府职能部门和公共服务单位,面对我们的问题寻找解决的方法,如今就是在解决每一个问题当中,我们一点一滴的向前进步,所以问题倒像这样一种的基本工作的方式应该成为我们现在的新常态,问题在哪里?就要靠你们的眼睛去发现,我们有一位先生就发现电鱼这种现象还是存在着。
南宁邕江上非法电鱼现象猖獗为何屡禁不止,南宁市渔政部门回复听众。
182XXXX1693这位南宁热心的胡先生跟我们说到,每天晚上12点以后南宁邕江一桥到北大桥这一段,都有人开着车和渔船在那里电鱼,多次和南宁市的渔政部门反映,当然是没有了,否则也不会又投诉到我们《阳光在线》上来,这个胡先生还说渔政有一个24小时的值班电话,到了晚上有人出来电鱼,胡先生等等这些热心的市民拨打24小时的值班电话就没有接听,其实其他市民也曾经向我们节目反映,除了一些船只经常夜间在邕江上大肆进行非法的电鱼捕捞作业之外,实际上在邕江两岸还有一些小规模的电鱼的捕捞方式,人民在江边拿着一些简陋的设备,两根电棍往水里一捅,两三个人在江边就完成这样一个非法捕捞的工作,这些设备用起来其实是威胁性很大的,可是他们一晚上可以电到几斤十几斤的鱼,邕江是我们的母亲河,它的水体,它的生态系统的保护是非常重要的,而且有很多的鱼类它是不能随便用这种粗暴野蛮的方式去捕捞的,像这样的情况我们渔政部门当然应该做出一些相应集中的处理措施,我们现在马上现在联系以下胡先生。胡先生,你好?
胡先生:主持人,你好。
主持人:胡先生再次给您拜年,但是我们拜年的同时要人说这个令人特别业务点鱼的情况,像这样24小时,特别是晚上12点之后就出现电鱼现象,你们也曾经向鱼政部门的电话去反映过,但是没人接听吗,长期都如此?
胡先生:这个反映了,这个电鱼不是一两天了,是长达一到两年了。
主持人:对,我记得上次您给我们投诉连线的时候就讲到,这个事情其实曾经有我们的执法人员好像做了一些处理,他们一走了以后电鱼的人又大规模的回潮?
胡先生:就在上个月的26号晚上的10点多钟又出来了。
主持人:这回又提前了,不是12点之后了,10点钟就出来电鱼了。
胡先生:10半这样。
主持人:他会持续到什么时间?
胡先生:最长的时候大约4~5个钟头,持续到凌晨5~6点。
主持人:像这种在江上开车船有规模的这种电鱼的形式多吗?
胡先生:总共我见的是有4只船,基本上会有2~3艘。
主持人:这种电鱼危害性就更大了。
胡先生:他前面是开着走的,后面用网去电的。
主持人:这一下来可能不是几斤十几斤鱼的问题。
胡先生:现在这个邕江每到星期六、星期天都有人放生,你这边一放生下去,他今晚肯定会来。
主持人:所以这些放生的鱼也活不过24小时,基本上被这些电鱼的人把它捕捞了,我们讲这种电鱼无论有放生,它其实是对邕江的生态环境是相当严重的,当然这也是违法的一种捕捞行为,所以我们渔政部门应该有所作为,下面我们就为胡先生和所有关心邕江生态环境的人,对那些电鱼的人非常深恶痛绝的这些市民们来连线南宁渔政渔港监督管理站办公室的主任何仲京,何主任,您好?
何仲京:你好。
主持人:像我们刚才提到邕江段一桥到北大桥这一段有人是开着船电鱼,有人是在江边电鱼,这个持续了已经两三年的时间了,我们没有发现了。
何仲京:我们南宁渔政渔港监督站对群众反映的这个问题我们已经有所了解,因为我们日常的执法包括我们巡查当中也发现有这种情况,有一些客观的原因,查处过程当中有一些工作做不到位,从2015年1月份包括2014年11月份的时候,针对这种团伙作案的情况,我们采用专项的联合执法行动,如果单单靠我们渔政部门力量还是不够,所以我们联系了水上警察,在2015年当中开展了三次的联合执法行动。
主持人:可是人家天天晚上都出来。
何仲京:情况是这样子的,我们安排执法巡查当中,其中因为我们人员少,做不到24小时值班,但是我们一个星期可能做到4~6个晚上,做不到6个小时,但是群众反映天天这种情况据我们了解是不可能的,因为我们有执法船出去,安排有执法人员,最多一个星期有4~6个晚上出去,我们出去的时候他肯定就不来。
主持人:您是在什么时候到邕江水面上去巡查。
何仲京:一般周一到周五的晚上10点钟开始,持续到第二天早上6~7点钟。
主持人:都是在邕江的主要水域当中来回的巡查吗?
何仲京:对,一个我们来回的巡查,第二个我们收到各方面的影响,因为我们有一个移动执法船停靠地点,我们巡查当中可能储蓄一两个小时可能又回来,然后下半夜出去一两个小时再回来。
主持人:也就是不是流动性的,只是间歇性会出去在江面上巡查。
何仲京:对,受到油用的经费,因为它这个船耗油是比较大的,不可能一个晚上都开着这个船巡航的。
主持人:我们先打断一下何主任,先问一下胡先生,您现在看到他是每天晚上都有这些电鱼的出现吗?
胡先生:基本上都有,一个星期至少有三四天。
主持人:他们都是从晚上11点、12点开始。
胡先生:都会出现,我刚才跟你说了,上个月的26号是晚上10点半出来的,还是初几,10点半就出来了。
主持人:也就是4天前已经10钟开始在那里电鱼了,我们告诉咱们何主任,我们这样渔政监管的方法、巡逻的方法不起作用。
何仲京:对,针对这个情况,我们刚才也讲了,我们受到执法人员力量不足的影响,只能采取专项联合的执法,所以在1月份我们的时候我们跟水上派出所执法的时候也查获了三条非法的电鱼船,还有违法这种电鱼的竹排,还有岸边背着电瓶电鱼的也有两起。
主持人:这里面我们看到渔政部门采取行动,但是力度不够,所以非法电鱼的人仍然很猖獗,您刚才也讲到了,自己的人手不够,要求助于水上警察,水上警察和你们的合作这种机制是一次这样的合作还是长期的合作呢?
何仲京:我们执法力量不够,我们开展专项合法行动的时候,我们就请求他们的支援。
主持人:日常的巡查他们还是不参与的?
何仲京:不参与,只是我们自己内部的工作人员。
主持人:你这个专项的话,人家也就是被罚一次,而且他电鱼的成本很低,罚了就罚了,如果每天都趁着我们执法不到位或者执法的这种空间的时间来进行电鱼,他的盈利是非常大的,破坏性非常强,像这样一种矛盾我们没有办法解决吗?
何仲京:对于这种情况,2014年的时候,我们跟市里面的农委和市里面的编办、财政局这一块,尽快落实增加我们的执法人员,要求上面配备给我们的协管人员,下一步我们的人员到位的时候,我们就可以开展长期夜间的执法巡查。
主持人:我们要等到人员到位可能还有一个过程,该电的也电了,该破坏的生态环境也破坏了,这个不是应急的方法,现在我们最渴望见到的是一种联动的措施,现在没有在这个方面有一个日常的联动措施吗,如果我们人员不够的话,那水上警察或者其他一些沿岸这样一些巡查人员能不能加强呢?
何仲京:因为这个涉及到其他部门,这个我们不太好说。
主持人:你们没有去争取一个总的协调方法来对事情进行处理。
何仲京:有,在2014年7、8月份,我们也向市政府,以我们以前水产畜牧局的名义,跟市政府秘书办协调各部门,帮我们协管这个事情,因为其他部门也是有其他的职责,有各方面的原因,所以最后也没有协调到位。
主持人:这个事情也就不了了之了。
何仲京:我们下一步还要继续跟他们向上级领导反映这个事情,看能不能尽量把他们争取过来帮我们协管这个事情。
主持人:现在我们其实很多个政府部门协调之后工作都没有到位,所以我们电鱼的人也知道有这样的可乘之机,也在那里大肆的进行点鱼,每到这种放生的季节更加的猖狂,我想这种事情对我们政府的监管部门来说,其实真的是一个笑话,也就是人家明摆在那里违法了,没有人来管,他们还高高兴兴干这个事情,这不是很奇怪吗,像我们的渔政部门在尽力了,我们人手也不足,可能协调其他方面来共同参与共同参与管理,却没有人来干这个事情,这是我们上级主管部门在这个方面是怎么进行协调的,我们领导力和监管力在哪里体现?
何仲京:我们也把文化向领导反映,具体咨询的力度下一步再加强。
主持人:现在这个事情已经是很明确的摆在那里了,你们也发现管不住而已,然后我们两老百姓看着心里着急,这一段路从邕江一桥的北大桥,也算是在市区当中邕江最繁忙一段水域,而出现如此猖獗的电鱼的现象,各方面也协调不起来,我们在这一段来讲是谁在这样一个协调工作,何主任您知道吗?
何仲京:肯定是由市政府这边。
主持人:市政府在做这个协调工作,应该说更多的是这一段江面的城区政府在进行这样一个互相的协调和沟通吗?
何仲京:农林水利局这一边他没设有。
主持人:还是南宁市政府该做这个事吗?
何仲京:主要监管还是在我们这边,因为这个职能各方面都是在我们这边,你说想协调其他部门来参与。
主持人:就得更擅长的部门在这个方面来做出一个联动的措施。
何仲京:我想问一下胡先生,为什么在我的眼皮底下来来去去就是那四艘船。
主持人:您就说那些违法电鱼的人从来没电过,每次打击了都没打击到那四艘船的船主,就奇怪了,所以老百姓就怀疑是不是有内部勾结。
何仲京:我们打击这种不可能是选择性的打击,肯定都会全部的,只要是违法的,我们发现我们肯定是一并罚处的。
主持人:现在有些奇怪了,人家看到那四艘船从几年前一直到现在,都在堂而皇之都在邕江上电鱼,每次打击都让他们漏网吗?
何仲京:情况是这样子的,现在有一些电鱼船已经形成这种团伙性的,我们水上执法首先是用我们的执法船出击,有一种情况是这样,专门针对我们执法船停靠的地方会派一些专人在那里蹲守,我们出击的时候,因为它有一段距离,我们船一动他就先跑了,这个打击当中是比较困难的。
主持人:有人是在放哨的,然后你们有什么风吹草动,他们马上就报信,然后他们就能撤离现场,但是如果像这样一些团伙性的犯罪作案的话,违法电鱼,我们更加应该加大打击力度和布置好我们对他打击的一切程序和手段,不是每次我们去他们就跑得掉,这三年来他们在那里对邕江的生态系统造成了多少破坏,我们对这种更加应该有重点的打击的方式和方法了。
何仲京:我们执法船也受到执法船老化和速度跟不上。
主持人:您刚才讲到很多专项打击都由水上警察一起来协调的,像这样的四艘船,又是形成规模长期违法在那里电鱼,这种专项打击不是更应该把这些毒瘤给拨掉吗?
何仲京:是应该,我们专项的时候,我们也搞不懂他们是怎么会知道的,我们一出来他们就不出来了。
主持人:这个搞不懂就是我们内部要解决,难怪有很多市民就觉得这里面有许多内部交易或者见不得人的地方,你这些东西摆在那里四年了,每次都在那里专项打击,每次都打不到罪大恶极的那几个,这个就让大家更不能理解。
何仲京:市民看到那4艘,有的感觉是有内部的勾结,我们也请大家监督。
主持人:现在大家都在监督,不监督的话也不会今天和您有这样的一番对话和情况了,就因为监督到了,就发现这里面有这么多纠结的地方,包括像这样长期猖獗的违法电鱼这几艘船,他们还是平平安安度过了两三年的时间,而我们渔政部门开展这么多次的打击行动,偏偏是最要打击的,没打击到。
何仲京:所有违法电鱼的船我们都要打击,像最近我们查获的三艘电鱼的船,功率也是非常大,有些也是重犯,有些也是初犯,因为这些船也是形成一种团伙性的作案,所以我们针对这种团伙作案我们也采取了两头拦截的方法,还有一些设网。因为他这个船的功率大,那个船制又是那个钢制,我们得不到水上派出所配合的话,他们就很容易跑。像我们执法船是灰钢的,不耐撞,如果两个船同时追击的话,它有可能还会撞我们的执法船。
主持人:胡先生,你有什么先的想法。
胡先生:去年是11月份的时候,我见了一次是他从晚上11点多钟出来电到早上5点钟,而且是三艘大船来回这么拉。
主持人:然后就没有见我们的渔政管理的人员出来制止。
胡先生:没见,还有旁边边上那一节,有很多小贩在那里放网,那不是鱼死很多。
主持人:现在我们通过胡先生,当然还有其他一些市民,不止是胡先生都反映到的情况是很类似的,也就是无论是规模团伙作案的电鱼还是江边小规模的电鱼非常的猖獗,而我们渔政的所谓监管就形同虚设一样,船过去也给他们跑掉,没有巡查人员江面上又一片繁忙的景象在那里进行电鱼,已经到了这样一个程度,这是我们很多市民向我们反映的结果,所以我们才在这里连线我们的何主任来了解形成,如果只是个别的市民的反映,我们也不会这里兴师动众做一个全区听得见的连线。
胡先生:刚才你说来回几年在这里电,而且都是那几个贼在那里作案,你派出所也知道,每天都是那几个人在那里作案那肯定能抓到的。
主持人:我已经问过何主任,何主任给我们的答案大家认可不认可,这是大家来评判,现在我们就知道的是如今魔高一丈道没有高一尺,这是目前一个管理状况,这个状况存在于我们刚刚获得文明城市的南宁市当中很奇怪。
胡先生:美丽南宁,其他地方不说,最豪华的地段,最美丽的地方。
主持人:我就想这个事情不应该出现在我们刚刚获得文明城市的南宁当中,当然不是何主任您来负这个责任,而是说为什么没有一个政府部门在我们渔政渔港监督管理的人力物力都不足的情况下来做一个综合的协调和治理,而持续了三年的时间,我们现在看到既然是末高一尺道还没有办法高一丈,我们只能向更上一级部门去寻求一些解决方法。最后我想再问一个问题何主任,刚才胡先生也讲到,他多次打24小时的值班电话等于是报警,但是没有人接听。
何仲京:因为上次胡先生,我接到他的投诉以后我也跟他联系过,他说他打过我们一个固定电话,我当时也跟胡先生核实了,这个电话不是我们的值班电话。
胡先生:5530289这里,110派出所提供的。
何仲京:5530289这个不是我们的值班电话。
主持人:这个5530289是由警方110来提供的,它是有权威性的,我为什么留这个电话给110。
何仲京:这个不是我们的电话。
主持人:那110是从哪里去得到这个电话的了?
何仲京:这个我就不清楚了,因为我留给他们是180和2110的手机,因为座机值班,我们办公室跟水上的执法点是分开的,你打一个办公室值班电话,可能值班人员一般都是在水上的。
主持人:现在我们得到的信息就是110乱给了我们胡先生的电话,说是我们渔政的电话。
何仲京:应该是给错了,这个我还不清楚,因为我们这么多年以后,我们在北湖这边的电话都是3开头的。
主持人:胡先生,从今天开始,我们记住这两个值班电话,18076541110,还有一个18076542110,记住这两个电话,邕江两边的这些市民们,随时可以打值班电话,您发现如果10点、11点又有那几艘船或者大量的这些非法电鱼的人出现,请您拨打这两路电话,不仅是胡先生,所有的住在邕江两岸南宁市的市民都可以拨打这两路电话,来及时的报告,希望他们能够来制止,我且不说能抓起来,起码在江面上有一个威慑的行动,不要他们这么猖獗,逐渐的采取找到一些措施,魔高一仗,道也得高过他一尺去。
这样的话及我们看看能不能对这样一个事情,做一个比较有效的解决,毕竟在邕江一桥到北大桥,这是南宁市最黄金的水段,也是邕江两岸市民居住得比较多的情况,这种现象如果还让他持续下去的话,就太对不起南宁市文明城市的形象了。