工人被拖欠上百万辛苦钱，能否如数追讨？

（根据3月25日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：桂林市龙胜县劳动监察大队大队长 尹宗武队长）

主持人：桂林廖先生131****2182跟我们讲到拖欠辛苦钱这个事情，并且说到被拖欠的数字，把我们吓了一大跳，加起来被拖欠的工钱达到上百万之巨，使我们不得不对这个事情更加的关注，那么廖先生先生和其他工友在龙胜一个建筑工地工作，他们干完自己的活，而且也按质按量完成，仍然被拖欠了工钱，那么多工人的工钱加起来有上百万。当地的劳动监察大队处理了一个月都没有结果，这是我们廖先生向我们投诉的时候反映的细节，那么那家工地的老板一直说一直说，我没有钱我没有钱，没钱当初接这个工程呢？现在听廖先生给我们讲述更详细的内容。廖先生，您好，我想，您的事也让其他的兄弟都能够了解以后到打工的时候特别注意什么，你们和工程方的老板签订过什么合同吗？或者要求他什么时候必须交纳多少的薪水，有过这样的协议吗？

廖先生：我们也是给老板打工的，老板签的合同我们也不知道，老板带着我们去。

主持人：您也是跟着工头去的？

廖先生：是的，我们跟工头的。

主持人：工头是不是跟老板签过什么协议，你也不太了解？

廖先生：那种老板同我们说，做了一层就付80%左右。

主持人：这是合理的，工程还没有最后完，我现垫一负责工钱，等验收合格了，我再把剩下的尾款交给所有的劳动者，这种支付方法是可行的。但是，到了原定交80%的时候，一分钱没给，是吗？

廖先生：是啊，我们完工了，等了一两个月。

主持人：他的理由就是没钱。

廖先生：就是拖。

主持人：可能他真的也没钱，后来我们求助了劳动监察部门，是吧？

廖先生：是啊。

主持人：廖先生，劳动监察部门对你们的事情，反应比较积极，还是说很难呢？

廖先生：我们去找他们的时候，这边派我们找那边，那边找这边，找来找去，我们到桂林找信访。

主持人：后来走到信访，才引起重视？

廖先生：对。

主持人：您还记得第一次找劳动监察部门，他们是怎么回复你的吗？

廖先生：我们第一次的时候，他说叫我们双方去，错过十天八天，我们又等。等了以后，老板也不见面，就这样拖过去，又说过几天几天，就是这样拖下去。

主持人：劳动监察部门当时给您的答复，就是让你们来协调，你们和老板协调，他不介入，是吗？

廖先生：恩。

主持人：没有给你们更多的帮助，你们第一次去求助于劳动监察大队的时候，他们的态度是怎样的，老板的态度是一贯的，廖先生，你和老板吵的话，只会越来越气。其实这个时候，劳动监察部门应该依法帮助您，但是如果他们是那种一种态度的话，廖先生和其他的工友，心伤多更深了。现在针对这个问题，要连线桂林市龙胜县劳动监察大队的大队长尹宗武，尹大队长，您好。

尹宗武：您好。

主持人：欢迎来阳光在线。刚才我们听到廖先生讲的情况，有上百万的工钱被老板拖着不发放，这个事情确实蛮大了，我们首先想了解，这个事情解决了吗？

尹宗武：这个事情已经解决了。

主持人：具体情况是怎样的，您给大家说一说。

尹宗武：这个事情，在这里把案情简单介绍一下，这个工地一共是2次投诉，第一次投诉是2015年元月8号，这是属于第一次，我们处理事情的第一次，涉及工人是54人，金额有160万。

主持人：这个工程到底是什么工程？

尹宗武：是一个开发商搞的小区。

主持人：是一个小区，已经拖欠了160万，54名工人没有拿到工钱。

尹宗武：对。

主持人：开发商的情况是怎样的？承建方是哪里？

尹宗武：是广西业程有限公司。

主持人：开发商呢？

尹宗武：开发商是桂林市缘宏有限公司。

主持人：好的，都可以找到责任人的具体单位，现在他们拖欠160多万的工钱，有什么理由吗？

尹宗武：主要原因是开发商这里，没有拨付工程款。

主持人：就是您刚才讲的缘宏房地产开发公司，没有向承建方广西业程建筑有限公司拨工程款。

尹宗武：他们元月8号一投诉以后，我们马上介入调查，通过我们的调查，情况是这样的，这个工程总的涉及总工程量3万多个平方，按照他们的合同价，涉及4千多万。到了2014年底的时候，开发商只拨了1千万工程款，1千万工程款根据总工程造价，只能达到24%、25%。

主持人：远远不能满足日常工程进度，这么少的工程款，人家先垫着，先帮他支付着，做完了工程。桂林缘宏房地产开发公司很有问题，这样看来。

尹宗武：对啊，所以，造成了农民工工资被拖欠。我们首先向广西业程有限公司发出了劳动监察的责令整改。

主持人：为什么是向他们，而不是直接向开发商？

尹宗武：因为我们追的是承认方。

主持人：劳动关系在承认方那里？

尹宗武：是的。

主持人：我明白了，如果劳动关系在那，当然是先向承建方进行催款。

尹宗武：但是在三天之内，我们最快捷的期限是三天，一般是7—10天，这个事情比较特殊。

主持人：涉及人多，金额多。

尹宗武：我们限定在三天之内，承建方还是拿不出钱，这时候，我们县里的党委政府高度重视了，组织多个部门，我们人社劳动部门，还有住建、信访、国土等部门，组织一起协调，把老板叫过来，农民工代表叫过来，一起在县政府，在信访局进行协调。协调之后，承建方的老板承诺哪天哪天马上一分钱不欠，全部拿来。但是到了那天又是忽悠，没有钱，协调会开了两次。

主持人：我现在想打断一下尹队长，像这样已经有恶意欠薪的可能了，因为我们多次做工作了。我们对于这样一种行为，其实是有一些行政的处罚和法律的处罚，我们没有对承建方，或者源头的开发商采取一些什么强制措施吗？

尹宗武：这要从监察条例的程序来做，从2011年最高人民法院出了审理拒不支付劳动报酬刑事案件的若干问题，出台了这个之后，我们也出现恶意欠薪的，我们可以移交公安。移交公安之前，前置条件是劳动监察要发出责令整改，在期限内他还是没有兑现的，就认定他为恶意欠薪了。

主持人：这有一个程序，其实他有好几天了，前面有3—7天，两次调整两个星期又过去了，如果还要整改的话，期限又要多长呢？

尹宗武：期限就是看我们的整改给他的期限是多长，刚才我说了，是三天。

主持人：好的，如果他再不执行的话，才能够移交警方，是吧？

尹宗武：对的。

主持人：现在还没有到移交警方的，接下来怎么办呢？160万的欠款。

尹宗武：第二次协调之后，我们党委政府和劳动部门，在协调阶段，我们肯定我们给开发商、承建方双方都施加压力，通过第二次协调之后，在元月23号把160万结了。

主持人：终于结了，是全部的款都到了农民工的手中？

尹宗武：是的，现场发放。

主持人：春节前完成了这项事情？

尹宗武：对。

主持人：幸好，虽然事情发生了，但是有相对好的、放心的结尾。但是，有几个问题想向尹队长进一步了解一下，像这样有恶意欠薪行为的企业，包括开发商也好，承建方也罢，我们在劳动监察过程当中就没有发现吗？

尹宗武：我们之前在2014年12月份，也就是春节前夕，我们组织开展了一次农民工工资支付情况的专项检查，对于每个企业，每个用工单位，我们都要走访，并且要求他们签承诺书，这方面都做到了，他们也承诺了。

主持人：既然都签了，就是没有诚信。

尹宗武：这是诚信问题，我们去检查的时候，表面看起来是什么是太平的，没有拖欠风险。

主持人：怎么判断没有拖欠风险？

尹宗武：他承诺，他说我这里涉及这么大个工程，农民工工资这点不能欠，信誓旦旦拍着胸口说的。

主持人：结果撕脸了，桂林缘宏房地产和广西业程建筑有限公司就这样，还是当着国家工作人员的面，匪夷所思。后来他们还是完全不顾我们签订的协议，最终还是拖欠了农民工的工钱，160多万，我的天啊。好的，这是一个方面，另一方面，我们了解到很多工程建设项目，他们会向住建部门交纳一定的保证金，这个保证金当中，因为您不是住建部门的，而是劳动监察部门的，你有没有了解一下，像这样的保证金，除了保证工程质量等等，应该也有对发放薪水的保障吧？有没有这样的保证金？

尹宗武：这个问题，按规定的。

主持人：按规定应该有的。

尹宗武：绝对应该要有。

主持人：对啊，因为我和住建厅联系过这个事情，我向他们请教过了，他们也说文件和政府的规定里也讲清楚，每个大的工程都要向住建部门交保证金，你完工了，没有任何问题，我就还给你，如果你有拖欠工资的情况，我就先去支付你拖欠的这一部分，也是你的钱。但是，现在龙胜的住建部门是怎么介入这个事情的，您在联合行动中有了解到吗？

尹宗武：这个问题，这方面是住建部门。

主持人：对，我知道，这不是您职权范围的事。但是，这次为什么住建部门不能提前把他们的工程项目的保证金拿出来呢？

尹宗武：这个问题在协调的时候，两个公司都说，这个钱我们一定拿出来，绝对不欠，但是不要动保证金，因为自治区有规定，凡是提前动用保证金的，在十天之内就要补充，而且补充的数额是原来应该交纳的两倍。

主持人：我赞成这个政策，这个政策非常好。所以，他们也知道这个政策，是原来应该交的两倍，对他们企业就存在很大的压力了。

主持人：杀害力更强，对不诚信的企业杀害力更强，是应该这样的。

尹宗武：在协调过程中，我们说动用保证金，他们一直不同意。

主持人：对他们也是威慑，所以他们才比较快把160万筹集出来，发放给我们的农民工。但是，保证金起到的作用还是有的，起码对他们讲是威慑，对不诚信的企业，给他们当头一棒，让他们了解到，你这样的做法最终是动用你的保证金，而且是双倍交还给我们的政府作为保障。好的，这个事情得到解决，而且尹宗武队长以他的专业知识给我们做了详细的解答，有很多的问题我们心中的迷雾都得到揭开了。我们希望劳动监察现在这种网格化的管理更到位，及时发现苗头，不要让54名农民工都已经被欠了钱，我们才去救火，还不如火苗刚开始的时候就灭火，这也许更好一些。

好的，谢谢尹大队长和我们的连线，再见了。谢谢。

160多万的辛苦钱终于拿到了，但是这个事情真不是一个小事，因为涉及到了54名的农民工，而这个工程由桂林的缘宏房地产开发有限公司开发，广西业程建筑有限公司来承建，看起来都是响当当的企业，看起来都是遵纪守法的老板，但是一到向农民工支付工钱的时候，为什么就不能够足额按期支付了呢？一定让我们的劳动监察部门、住建、国土，甚至是龙胜县政府介入进行协调，才拿出他理所应当交给农民工的工钱呢？特别我问到了，住建部门收取了工程项目的保证金，如果提前动用保证金的话，下次缴纳是双倍的缴纳，因为动用保证金是因为这个企业有不法的行为，有不诚信的行为出现了，再往下，你可能要去赚钱，你碰到的障碍更多。所以，我不知道像这样的企业，没有把劳动者的利益放到第一位，而更多想到自己利润的问题，你要知道，有些底线是不能突破的，这种底线一旦突破的话，你可能血本无归，你就没有什么赚钱好说了。但是，很多在市场经济中的老板，他们第一不懂法，第二走法律的边缘，第三铤而走险，这种情况很常见，为什么？因为我们的执法部门和监督部门没有那么严格，他们觉得总有缝有专，于是带着这种侥幸的心理往前冲。现在看到两家企业没办法了，我们龙胜县的劳动监察部门还是比较强有力的，虽然可能迟了一点，但是执法还是严格的，没让他们蒙混过关，还是让钱回到了54名农民工的手中，其他地方呢？我就不能保证了，会不会有这么多的老板继续采取这种方法铤而走险呢？实际上，我们住建部门的保证金要高悬起这把利剑的话，对很多的工程项目来说，也是极有监督力量的，同时我们也发现，劳动监察部门如果网格化的管理更加精准到位一些，可以把许多伤害农民工利益的问题扼杀在萌芽的状态。好的，接着我们就希望这样的事情越少越好。