步行街乱摆乱卖占道经营 城管部门能否疏导管理？

（根据4月15日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：桂林市城市管理监察支队二大队大队长 戴端辉）

主持人：137****3933这位陈先生讲到的桂林步行街，我相信桂林市民很熟悉，包括广西的朋友可能都很熟悉，这条步行街已经成为了桂林市一个主要的休闲娱乐购物，甚至是游客在那购买各种旅游纪念品的中心，其实他指这条步行街就在桂林市中心广场的后面，那里曾经是桂林市老城区的一个部分，一个著名的闹市区。可是这位陈先生讲到，步行街有一段疑似被一些黑社会霸占了，收取了什么保护费，要管也管不了，谁也不来管，打了各种电话，咨询意见，都没有得到一个统一的说法，说可以随意的摆卖，这让我们觉得不可思议，在这样一个国际旅游名城，在文化名城，在主要的步行街当中，为什么会出现让附近老百姓看不清猜不透的摆卖现象呢？好的，我们再次连线一下陈先生，陈先生，您好。

陈先生：您好，上次您给我们打来电话讲到的时候，我曾经问过，这段乱摆卖的东西好像都和旅游纪念品有关系的，是吗？

陈先生：不是，它是水果、小吃的。

主持人：是靠近瀑布大酒店这头还是靠近另外一头？

陈先生：靠近喜来登酒店的后面，不是在步行街的大街上，在步行街周边的副干道上。

主持人：还是在市中心这带？

陈先生：对。

主持人：上次你跟我讲的时候，那个地方我只要去桂林都会经常路过的。

陈先生：叫做尚水饮水街。

主持人：我有印象，您还讲到，问了很多管理部门，结果多头部门，谁都没有拿出一个确切的说法，是吗？

陈先生：当时在市里，也向媒体电话投诉过，当时也有市容管理的相关人员在电话里解答了，当时他们推说这由街道办负责，当时的媒体可能也就说跟街道办联系。但是，我们认为这是一个违法行为，街道办不是一个执法单位，应该由具备执法权的单位来进行管理的。

主持人：是的，您这样的判断有道理，但是不是这样，我们今天要慢慢揭开它真实的面目。另外，我还关注一点，您曾经讲过各个部门好像都没有办法管，归了秀峰街道来进行管，这样的话，秀峰街道办好像对于这样一个摆卖的水果摊点，他自己可以说得算，就是谁进驻，谁不进驻，上次似乎跟我们透露过这个内容，街道办的权利可大了，是吗？

陈先生：当时是桂林电台的主持人说，和他们参与节目的市里的管理人员说，这个问题已经有人反映过了，因为那条路上已经有人从7、8层楼顶拉黑白色的横幅，对市民的影响很大，也有很多人反映了，已经跟街委会协调好了，你们去找街委会。

主持人：为什么让你们去找街委会，这是很奇怪的事。

陈先生：所以我们觉得很奇怪，街委会本身也没有说在街委会之前在马路上设点，第二街委会也没有执法权，为什么找街委会协调，我就觉得很奇怪，所以桂林市这边他们已经协调好了，我也向媒体反映一下。

主持人：不明白就要问，每个市民都有这样的责任和义务，既然你觉得上次的回答不满意，我们就继续追问究竟是怎么回事，我们不要把桂林旅游名城留下让人不解这么一个点，其实看在眼里不止是桂林市民，有全国的老百姓，包括国外到中国旅游的人，这样一个摊点的管理交给街道办，街道办对它的管理是怎样的。另外，我们的城市管理部门不可能推卸到街道办的，所有的城市管理部门，城市的每个角落责任和义务参与管理，甚至是直接的管理。所以，我觉得您刚才讲到的，你直接去找街道办，这种是很不负责的推卸行为。

好的，我们现在就为陈先生和所有桂林的市民连线桂林市城市管理监察支队二大队的大队长戴瑞辉，戴大队长您好。

戴瑞辉：您好。

主持人：欢迎您来我们的节目，我想进一步了解，虽然很多媒体都已经报道过了，桂林市这条著名的步行街尚水饮食街当中，这些摆卖的水果该归谁管，谁对它的经营负责？

戴瑞辉：这个事情，我们觉得阳光在线栏目的举办以后，因为原来桂林市城市管理体制正在改革，还是桂林市市政工业事业管理局，成立了城市管理委员会，也是城市管理体制的改革，所以我们作为桂林市城市管理支队，主要是针对秀峰区的城市管理进行监督督察这个具体的工作。

针对这个事，我们领导很重视，我们进一步到现场核实，我也跟陈先生进行联系调查，这个地方也是桂林的中心区，因为正阳步行街和尚水街是大广场后面，桂林的旅游业态，所以有一些小吃，周边的群众也有意见，所以提出了很多的意见和问题。我们就跟秀峰城管大队也进行了对接，对水果摊影响的问题，我们马上采取了措施。所以，只要影响到市民的通行和正常的生活，我们都取缔，所以我是昨天基本上对这个问题进行了解决。

主持人：我打断一下戴大队长，你刚才讲了城市管理在进一步转型，现在由城管委主要负责，您刚才讲到了，现在已经对水果摊进行解决了，也就是说城市管理当中，只要出现问题，我们城管部门能够到现场执法、解决的，对吧？

戴瑞辉：这个必须要解决。

主持人：您讲得非常有理，陈先生和我不解的是，为什么在过去这段时间，我们的城管部门一直把这个事推给秀峰街道办不管呢？

戴瑞辉：他可能对这个事情有误解，由于我们城市管理数字化、网格化的管理，我们跟南宁、柳州学习了，所以我们的人员分配到每个街道办去了，秀峰城管大队就是城市管理的设点，下去以后很多工作全部到了街道办事处了，我们的城管队员也下去了。

主持人：有点像合二为一进行办公的意思？

戴瑞辉：是的，就是这个意思，因为城市管理需要更加细化、明确责任，所以我们秀峰区政府将城管队员全部放到了每个街道办，每个社区进行了网格化的管理，就是这么一个情况。

主持人：对，南宁市也在这么做，网格化管理，让城管的具体执行人能够在街道办，一旦碰到什么事情，马上到现场进行处置。

戴瑞辉：对，主要有利于快速解决问题，而且有利于明确责任，有利于齐抓共管，所以人全部下去了。

主持人：已经是新的改革动作，让每个城管人员都进驻街道办，是这样吧？

戴瑞辉：是的。

主持人：在这个过程中，会有人说，你到街道办去吧，街道办负责管理这个事情，实际上街道办当中的城市管理人员在做这样的城市管理？

戴瑞辉：对。

主持人：我们再问另外一件事情，这个水果摊到底原来为什么设置在那？

戴瑞辉：是这样的，由于街道办也有一些居民群众比较困难，主要是维护社会稳定，解决下岗职工的就业问题，不得以设了一个摊点在那里。如果有不合理的地方，有群众反映强烈的地方，我们肯定会坚决取缔，因为陈先生没有反映到市城管，我们不知道这个事情。

主持人：这样啊，戴大队长，您听一听陈先生说，陈先生您有什么意见，是不是当时没有反映到桂林市城市管理部门。

陈先生：是这样的，我说几点，第一，当时这个事情我在桂林的媒体上，也是相当于这样的栏目，当时有桂林市容局的领导，至于哪个领导我没有记，有人在现场的，他已经说了，这个事情像戴队说的，已经放到街委会了。那么，现在我想提几个问题，这个时候说没有反映到哪个人，现在无从考究。第一我想问一下，在上设点是谁给街道办这样的权利，这是公共通道，而不是哪个属于市里某个地方，这是通道，昨天你去看了，跟我联系，包括他们秀峰街道办的书记也给我打电话联系了，因为领导很重视，因为自治区媒体的关注，基层领导都非常关注，我也感谢他们。但是，昨天我晚上去散布的时候，那个点还在继续卖。第二，谁给街道办权利在老百姓公共的马路上设点，有没有法律法局，现在国家制订的《立法法》，上面没有法，下面的政府凭什么为什么无限扩大你的权利？

主持人：陈先生，我明白您的意思，因为我们今天要长话短说，意思是说街道办没有这个权利让经营户占道经营，这点我是同意的。但是，街道办当中的城管人员，就是进驻街道办的城管人员，如果他得到桂林市城市管理委员会的授权，他可以监管这样一些占道经营行为，他也可以审批。

陈先生：说到这个问题，从违章开始的第一天，我看到很多城管人员在街的另一头，都在那边坐着上网、玩手机，但是这个地方脏乱差，从来没有城管在这里站一分钟，而且旁边有阿姨长期在那里，意见很大，从来没有城管管。

主持人：这个问题就值得我们探讨，陈先生，首先城管有没有乱作为，现在戴大队长跟我们讲了这么一个情况，我基本判断没有乱作为，还是依照城市管理的法律法规来办事，因为城管有权利去批准占道经营的，这点是国家规定的。下面我们讲的是不作为，有乱象，他没有去管，这是我们需要继续探讨的。所以，戴大队长，我们想知道，这个事情不是取缔就完了，还有其他的摆摊点出现在这么中心地带的城区，如何进一步把网格化的管理做好，加强它的效率，我们下一步怎么去做？

戴瑞辉：我就讲一讲，因为城市管理难度很大，每天都从零开始，不是这个摊点，你今天赶了，他明天就不会来了，就一劳永逸了，这是不存在的。所以，我们城市管理是一个反复性的工作，今天管理了，明天还要来，后天还会来，所以希望市民群众也要理解我们，齐抓共管。

像陈先生反映了情况，我们马上处置，处置之后不等于他以后不会摆，以后摆了我们又去处置，这是没问题的。

主持人：这需要根本性的解决办法，也就是这样一些所谓的下岗职工或者困难家庭，他们的疏导不仅仅是占道经营就可以让他们养家糊口，还是有其他方法的，这种社会转型期，特别是民生工程当中很多的惠民的项目，为什么一定让他们占道经营呢？

戴瑞辉：桂林市也正在研究，城市管理有很多制度，特别是疏导，我们现在新成立城管队，居民来出来规定明确哪些地方可以哪些地方不可以，这都有严格的规定。我看，以后这种事情不会发生。

主持人：您这么有信心。好，陈先生还有什么意见？

陈先生：我想提个建议，你们如果这个点是合法设立的话，你们能不能够在设点的附近，每个街道，或者街委会管理的点，能不能有公示牌，让我们老百姓知道这个点是合法的收取摊位费的，所以说城管是以罚款单的名义收你费用的，或者这些人没有单位，连罚款都没有收，只是街委会的亲属打着政府的名义在下面私自谋私利的，你们要有一个公示，让老百姓看得清楚。比如这个点，你只要设了，可以，合不合法，我们不管，如果影响了谁，他看了这个点，是政府设了，我可以到法院起诉政府，你现在设了点，我不知道收费没有，还是写了罚款票的，还是真正的摊点，还是亲属私下谋取私利的，我们老百姓不清楚。

主持人：我理解陈先生里头的话中有话，您现在就担心私设的点其实是街委会当中的某些人为了方便自己的亲属，就在那里开了点。

陈先生：对，这是没有票，当时我们跟摆摊的老板，问了他，这里是不是收了票，他说没有票，就是给钱，拿了钱就走了，这不是设点，设点可以公示，贴出来。

主持人：我认为陈先生这种做法其实是公私两便，的确可以让大家知道这个点能不能设，设在这里，对于管理部门来说，你就在点上规章管理，没有在设点地方摆摊的，我不管他的亲戚是谁，一概公正执法。

陈先生：只要是合法手续的，我们都不管你，老百姓都是支持政府的。

主持人：有道理，我们也请戴大队长回去向决策人员反映一下，特别是现在桂林市城管委成立之后，我想，转型的过程当中有很多法律法规要进行梳理，有很多工作方法要重新开始，那么老百姓的建议其实是最实用的，希望能够马上在这方面有所体现。

陈先生：既然是网格管理，细化到街道，街道完全可以对影响到的附近居民举行小型的听证会，现在很多大城市都采纳了，不能网格了以后，不能权利大到基层，想干嘛就干嘛，听证会很简单的，街委会通知几个代表出来开会，大家知道何年何月开个听证会，这是可以的。

主持人：这是陈先生的意见，戴大队长是否可以把老百姓的心声带回去呢？

戴瑞辉：我顺便讲一下，因为我们有严格的要求，首先就要跟居民调研，这个地方是否影响市容，影响交通，这是我们的形势条件。我们的准入也很严格，是否是下岗职工、失业员工，我们都有明确规定的，不是讲哪个亲戚都可以来，不是讲可以设置，这是有规定的。

主持人：戴大队长，我不得不打断您，我问一个问题，像您刚才讲的，这个点进行过调研，有过准入，他摆在尚水饮食街，刚才您也讲到市容市貌，而且是市中心，这是怎么调研，又怎么准入的呢？

戴瑞辉：我们经过街委会收集情况。

主持人：现在您调查之后，明显影响了市容市貌，当初是谁给它调研谁给它准入的。

戴瑞辉：如果行，我们就可以，如果不行不允许的。

主持人：现在您自己打自己的嘴，它明摆着就不行了。

戴瑞辉：我们街委会已经看了，很大的影响没有，但是陈先生反映了问题，我们就取缔它，我们听取了意见。

主持人：这样的话，陈先生的反映，当初的调研和准入就白搭了，他反对了您就取缔掉。

戴瑞辉：不是，街委会已经收集了很多人的意见。

主持人：那么多人反对这个点，当初就不应该设在那里，这是自相矛盾的。

戴瑞辉：那么多人的反对和陈先生反对，我们才取缔的。

主持人：我觉得您自己讲话是矛盾的，当初说调研准入才给摆摊，现在摆在那了，然后陈先生来反对，您自己就把它取缔，不是否定了原来的调研和准入吗？

戴瑞辉：不是，原来街委会调研的时候我们就讲了，如果有影响必须要取缔，陈先生没有反映到我们这里来，只是这个意思。

主持人：所以，我刚才说了我们虚心接受陈先生给的意见和建议，为什么不可以呢？特别是在转变工作作风的时候，不应该更多虚心向老百姓需要吗？

戴瑞辉：没错，我跟街委会已经反复强调，如果再摆，严重处理，我们已经讲好了。

主持人：好的，这个问题我们看到的是水果摊点应该是不存在了吧？陈先生。

陈先生：他们昨天下午来了，人来的时候收了一个小时，人走了以后又摆出来了。

主持人：也就是说，所有城管的管理仅限一个小时？

陈先生：他们人在，摊不在，人不在，摊就在。

主持人：情况就是这样，城管来就打游击走人，城管一走了，该摆的摊继续摆，我们从尚水饮食街的管理当中折射出桂林市其他的地方乱摆卖的摊点，又是怎么样对待城管，如何在市民面前表现的？

陈先生：包括这个点是这样的，你回答我一个问题，为什么每次上层检查组来的时候，他们会在头一天集体收摊，上层一走，集体出摊，是谁通知他们的，还是他们都很关心国家大事，知道上层一来，大家统一行动，这是合法批准的，为什么不能够明目张胆一直摆，为什么要收？

主持人：对，当初经过调研、经过准入，既然是合法的，那就给检查的领导看一看。

陈先生：网格管理这么细，多好啊，为什么要收摆呢？

主持人：是的，陈先生问得非常到位，我想这个问题今天戴大队长并没有给我们一个满意的答复，而且是昨天查了，一个小时之后，这个摊点又死灰复燃，继续在那正常经营，如果这样来进行城市管理的改革和创新，桂林显然在这方面还是远远没有达到我们市民的期待。我知道，桂林也在进行创城，也在争取文明城，如果是这样的情况继续被媒体曝光的话，对创城一点好处都没有。还是希望陈先生和其他桂林的市民继续睁大监督的眼睛，给城市管理部门更多的建议，也希望城市管理的具体人员虚心接受市民给出的批评和指正，因为最大的智慧是在老百姓的脑子里。

戴大队长，我们今天先连线到这，这个问题还没有解决，桂林方面的记者会去暗访，紧密的跟踪这个事情，也感谢陈先生知无不言，言无不禁。两位再见。    通过刚才我们的连线，还是看出了许多矛盾，这种矛盾是没有办法自圆其说的城市当中我们需要网格化管理，需要城市管理的人员在一线，前移管理的关口，这样的话当然会提高管理的效率。可是在管理当中，这些权是谁赋予的，管理的条文法律法规该怎么具体执行，我们的街道办和城市管理之间还如何配合，为什么有一些所谓的可以占道经营的点里头有那么多讲不清楚的怪异现象，包括刚才陈先生问到的，有人来查，之前有人通风报信，是谁在通风报信，这样的一个点里头，经营的人谁来确定，我们所谓的调研和准入，这样的标准谁来进行确定，难道真的是街道办那几个人吗？如果真是这样的话，私利全部流到了街道办那几个人的腰包里，这明显是腐败问题。再往下追的话，我想对于桂林市的城市管理来说，就不是什么太好的事儿。我们还是希望从自身查起，把这些老百姓都觉得非常疑惑的问题能够曝光在阳光之下，让大家评评理谁对谁错，如果桂林市要成为文明城市、国际旅游城市，让大家羡慕的历史文化名城，光有山水是不够的，而我们管理者的这样的管理水平和管理者的人心那才是最重要、最美的山水。