31层高楼频现高空抛物屡禁不止 管理的尴尬还有哪些？

（根据4月29日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：南宁市住房保障和房产管理局物业管理科工作人员 唐智敏）

主持人：大家好，我是玉峰，11点02分，阳光在线通过0771-5872200这组电话为您服务，走在南宁的大街小巷我们都会被绿树和鲜花围绕，这是我们要建设“花样南宁”带来的景观，当然再这样的绿树当中行走要特别小心的是这些扁桃成熟之后呢可能会砸下来，那砸到你脑袋上，特别是小孩的脑袋上那可能会有一定的危险，但如果是从31层楼当中扔下一个东西，那砸到谁可能都会有生命的危险的，这种情况在各大情况都不少见，而南宁市也存在着，怎么管好，如何来处理这个问题，今天我们试图去找一找答案。

31层高楼频频出现高空抛物却屡禁不止，管理中尴尬还有哪些，南宁市住建局物业管理科回复听众。

138阳光在线8224的何女士多次反映南宁的人民西路邕江银座楼高31层，她住在6楼，阳台外面直接就是一个露台，这个延伸的天台给她带来了无穷的烦恼，也就是这楼上，这20多层的楼不断的掉垃圾到露台之上，垃圾当中什么恶心的都有，一块尿布、生活垃圾，甚至还有妇女用品，她去找了物业来帮忙处理，结果处理来处理去，掉下来的垃圾反而更多了，这露台就成为了一个天然的垃圾场，想想在”花样南宁”建设的今天，如果还有这样的一个天然的6层楼多的露台专门来接承各种垃圾，那么这是天女散花吗？那在这样的一种局面面前，我们”花样南宁”的管理者能拿出什么方法来提高市民的素质呢？其实我们无论是做绿城、水城、文明城、“花样南宁”这核心关键的问题还在于市民素质的提高，如果市民素质还没有达到这样的高度，那只有加强管理，属于这两者都缺失的话，那真不知道当年这些城是怎么样创起来的，我们来连线一下何女士，何女士您好。

何女士：主持人您好。

主持人：刚才讲到的您坐在6楼看着楼上天女散花那样的，前面的露台各种垃圾，这种事情你跟我们阳光在线已经反映了两三次了，这是我印象当中的，还有一些时候你也去找物业要求管一管，但是物业管了之后效果好吗？

何女士：还不怎么改善。

主持人：一直都还高空抛物？

何女士：这个现象还存在。

主持人：那也没有采取更加强硬的一些措施？就任由他继续去天女散花了？

何女士：对，去年我给你们节目组反映过，然后通过你们媒体宣传，还有你们帮对接上级有关部门。

主持人：现在终于有人来管一下？

何女士：对，相对之前改善了，但是还存在一些香蕉皮，比如这些纸屑我都还可以接受，相对之前的剩饭剩菜好些。

主持人：不是能接受，我觉得这些都不能接受，本来高空抛物这种行为是有危害性的，不道德大家都认可，但是不是违反法律这个我觉得还可以进一步去考虑，如果中国的法律是健全的话，其实这种高空抛物这种会带来生命危险的这种事情应该是由法律去约束他的，现在我想进一步了解一下何女士有没有做一个调查，在上面的，就是你6楼以上的多半住的都是些什么人，有没有你自己的一些平常的观察？

何女士：应该住户的也有，租户的也有。

主持人：他们主要是从事一些什么样的工作呢？

何女士：这个我不大清楚。

主持人：不大清楚，也不知道自己的邻居是什么，现在城市让都有这样一些可悲的情况，就是对门的不知道他是姓什么干什么的。

何女士：对。

主持人：那现在我们就来连线南宁市住房保障和房产管理局物业管理科的工作人员唐智敏，唐智敏您好，欢迎来阳光在线，何女士反映到的邕江银座的这个情况，我想不只这么一幢高楼了，南宁市有很多幢高楼，其实都存在高空抛物的情况，只是程度的大小的问题，那现在我们去调查对于这栋楼目前的状况是怎么进行管理的呢？

唐智敏：是这样子，目前这个邕江已经是属于中化物业在负责的物业管理工作。

主持人：他们有甚么措施吗？对于这些高空抛物（的行为）。

唐智敏：我们是在2015年2月15日你们转过来的投诉信件，我们2月16日就立即安排相关部门进行现场的查实，确实存在刚刚何女士反映的这个情况。因为它露台属于一个公共位置，在早期建设规划中已经规划好的，不属于违章建筑，所以针对这个情况我们也跟业务公司采取了几个措施，第一个就是在小区公告栏进行楼梯门口里面，粘贴禁止高空抛物的危险提示，这是第一点。第二点就是要求物业公司给6楼以上的业主住户致电，提醒他们不要往下面扔垃圾，这是第二个。第三个由物业公司这边大楼逐户的敲门，让业主住户签字禁止高空抛物的签责任状。

主持人：签责任状？就是让住户来签这个责任状？这个有甚么警示作用吗？要是他抛了，没有被发现，这个责任状不是一纸空文？

唐智敏：我们是说以这样一个情况来约束楼上的业主。

主持人：我现在了解一下光约束业主是远远不够的，物业管理者是不是也通过这个责任状对他进行约束，如果出现高空抛物，物业管理者该负什么责任？

唐智敏：物业公司都是以物业服务合同形式对这个小区进行一个管理，比如在小区里面，合同里面怎么约定进行相应的一些服务，高空抛物其实是说督促物业公司这边加强这些个巡逻、温馨提示这方面的工作。

主持人：我是现在想了解现在责任状现在只约束一方是吗？

唐智敏：就是说让他们签这个，不要往外面扔东西。

主持人：只约束业主和住户是吧？不约束物业的，那这个叫什么责任状呢？

唐智敏：就是提醒他们不要往下面扔。

主持人：您可能没有了解这个责任状，责任状是双方的，双方都要担责任，这才叫责任状，而不是一方。

唐智敏：我说的应该是高空抛物不是责任状，应该是责任书吧。

主持人：都是一样的意思，不论责任状或者责任书都应该有双方的，既有业主和住户要遵纪守法，如果物业他如果做不到他也应该要背负一定的责任。

唐智敏：那我们一定要督促他整改。

主持人：你也应该要督促他这个物业要有所作为才行。那物业他们除了这样的话都是口头的，没有一些行动吗？

唐智敏：我们督促了以后，后面这个环境卫生得到了一些改善。

主持人：他们的物业管理人员就每天坐在办公室里头？就等着这些人遵守责任状？

唐智敏：他们每天都派保安进行巡逻，一个小时巡逻一次。

主持人：他们干嘛呢？就是观察有人扔东西下来？

唐智敏：就是以巡逻的形式看上面有没有反映一些高空抛物的情况。

主持人：每隔一小时，如果他们没巡到的，扔下来就白扔了。

唐智敏：扔下来以后，我们发现这个问题，就根据住户看是哪一个进行督促。

主持人：他怎么能看得到是哪一户呢，因为他不一定巡逻到，他一个小时才去一次。

唐智敏：就是在巡查的时候发现这个问题。

主持人：那就是没有巡到，有人高空抛物那他也就得过且过了。

唐智敏：不是这样子，不是得过且过。

主持人：那怎么找到这个人是谁呢？

唐智敏：因为这个不可能，因为物业公司都算物业服务合同都规定了，里面都很明确这个怎么做物业公司，怎么巡的。

主持人：那他那儿那么集中的出现高空抛物，各种垃圾堆着，仅靠这些措施，我们现在已经看到了，刚才何女士也说到了，没有太大的效果，现在仍然有让往下扔香蕉皮各种之类的垃圾，那也是说它们所谓的签这些责任状也好，或者温馨提示，提示是温馨的，现实是残酷的，那到头来他们也没有办法对这些高空抛物的人进行惩罚。

唐智敏：因为物业公司没有行政处罚权的，只能通过一个劝阻宣传的情况。

主持人：您讲到了一个点子上，就是他即使发现了这样的人他们都不能处罚。

唐智敏：对，他也没有处理这个行政处罚权。

主持人：对，这才是一个问题的关键，那也就是说这种现象就听之任之，哪怕我发现他扔下东西了，我也没有办法对他进行处罚。

唐智敏：只能说是向相关部门一个反映吧。

主持人：那相关部门也没有具体的处罚吗？

唐智敏：因为物业公司没有行政处罚权，只能进行一个劝阻。

主持人：那我们作为监管的政府职能部门，那我们有没有对这样的行为有各种各样的处罚的权利或者是条款呢？也没有吧？

唐智敏：这个要问相关的律师，因为我们是督促物业公司进行相应问题的整改，至于说物业公司没有处罚权只内进行劝阻和宣传。

主持人：现在我们就知道这个事情已经拖了一年多的时间，各种劝阻和宣传都做了，但是效果不明显，还是有这么多的人在邕江银座居住的这些人肆意的高空抛物，那么也就是说因为第一对他们罚得不够狠没有让他们肉疼，他们继续做这样的一种不道德的事情，我们不能说他违法，因为没有法律来规定，那么对于这种事情的话，继续持续下去南宁市的高层建筑特别是居住建筑越来越多，我们在建设“花样南宁”的时候，怎么样来面对这种情况来进行管理呢？唐智敏，您是物业管理科的，物业在这方面能拿出一些什么有效的措施吗？

唐智敏：现在我们正在制定相关的美丽南宁的细则，里面根据这些情况做细致的一些处罚。

主持人：现在还在做着是吧？

唐智敏：对。

主持人：那就是说这个事情起码要到明年后年我们可能才有一些管理规定出台。

唐智敏：他这个也很快出来，因为这个细则已经在准备出台了。

主持人：现在我们就没有办法发现是谁在高空抛物，物业如果是积极一点的话，安一个搞清监控头，24小时监控都做不到？

唐智敏：因为物业服务合同都是按服务合同提供服务的，因为这个摄像头如果在原来开发，现在已经明确有的话，它就是有，如果没有的话，这个要经过小区业主这边开会来出这个资金的，也不是说物业这边能装就装的东西，但是我们也会督促物业公司尽快的看一下开会也好怎么的处理这个事情。

主持人：对，对于我们这些监管物业的部门或者说是整个住房保障和房产管理部门来说，里面的所有的事情哪怕他脏乱差我们能按合同办，我们不对此进行一些监管。

唐智敏：已经进行一个严格的监管。

主持人：对，但是现在拿不出来，我们没有看到成效。

唐智敏：我们已经现场处理了，那个已经有了明显的一个改善了。

主持人：何女士，现在还是有人从上面抛香蕉皮下来是吧？

何女士：有，这两天还有倒污水像倾盆大雨那样哗啦哗啦的往下倒。

主持人：听见了吧？我们要的成效在哪里？所以您刚才讲的这么多，其实都是一些不疼不痒的一些具体的方法，最终我们想要对这个具体的扔垃圾的人进行强力的制裁，但是我们没有法律法规这好，我们忍了，我们现在制定，但是你总得抓到他吧，现在也抓不到。所以你发现他，那好，这是物业的人那交给物业来管，我们的监管部门也袖手旁观？何女士的苦恼和我们现在所有的现在住在高层建筑当中的人的苦恼就摆在我们的职能部门面前，看来到现在我们还是没有找到一个解决的方法，怎么来面对“花样南宁”呢。好，今天看来我们从唐智敏这儿是找不到一个让我们满意的答案了，可能也从南宁市的住房保障和房产管理局也找不到一个另大家满意的治理高空抛垃圾的这种具体的方案，那物业如果无能为力，我们监管部门也不能助力，那市民只能是叫苦，而我们经过高层建筑的时候，头上要撑一把铁雨伞，以便得被各种各样的高空抛物砸到，这样我们才能保证我们基本的一个行走的安全，在这样的一种环境之下，我们很难去想象“花样南宁”会是怎么样的一个前景，好，在这儿谢谢我们的唐智敏和我们的连线，何女士您委屈了，我们希望继续通过努力来解决您现在面对的这样一个问题，两位再见。

何女士：谢谢。

主持人：这就是各种各样的尴尬，城市管理的尴尬，我们还是在这儿说不是求全责备，而是理所应当要做的事情，没有任何的求全责备，难道我们要建设一个“花样南宁”不应该去解决好高空抛物和抛垃圾的这种情况吗？那何女士她只是一个人有这样的强烈意见吗？住在第六层的这些住户难道不是每一天看着上面抛出各种各样的垃圾下来，还有倒这种污水下来吗？如果邕江银座是这样了，那会不会其他的什么金座、铜座、铁座会不会也有这样类似的情况呢？

记者去暗访一番都会发现这样有类似的情况存在的，我们每一座高楼都有许多卫生的四角，可是物业不去管，我们监管部门好像也无能为力，回头看一看这些高空抛物，如此危险，究竟应该有谁来管，我们曾经给城管热线打过电话，城管热线的工作人员表示地如果是建筑工地从空中乱扔建筑废料这样的成为城管是有权去查处的，但是属于是居民个人的行为，无论是个人装修的废料还是垃圾等物品，都不在城管的管辖范围内，听好，所以这些在高层建筑当中搞装修的，如果哪天他从上面扔了一个油漆桶下来，你还不能够打城管的电话，这种情况是要找小区的物业人员，如果没有物业的，开放式的小区，那么就找居委会来调解。好，何女士是找过人民西路的居委会的，结果没办法，那这样的调解有甚么用呢？无用功，如果小区的物业是由环卫部门来负责的，那么可以找清理乱扔的垃圾物品的相关部门，但是这所有的部门刚才我提到的都对这种居民的高空扔垃圾抛物的行为，没有执法权，工地有，大家对于居民的没有，对于高空抛物这个事情，城管热线的工作人员说行为是居民个人素质的问题找物业来协调，如果多次协调劝告无效，扔的东西又是可能造成人身伤害的，可以考虑报警解决。这样最后找一个极端的方法，你打110吧，何女士我记得她也曾经说打过110，110来现场解决不了，你抓不到是谁，没有留下证据，上面20几层楼那么多窗户，你知道是哪个往下扔的呢？

我们看过往的新闻，许多的大城市高楼扔下一个东西来，砸死一个小孩砸了一个妇女的情况是每年都有的。物业在这方面他们也很无奈，因为根据物权法，物业应该积极主动的防范高空抛物的侵权行为，但是物业也只能是提醒告知劝解业主，不要高空抛物而没有执法权和处理权，这是物权法当中也写得很明白的。所以这就是目前的我们一个在城市管理当中的一个极大的尴尬，该怎么样来面对，在刚才我和唐智敏的连线当中我也并没有任何说要责备某位工作人员的意思，而是我们去了解事实的真相，发现事实的存在的政策或者是法律法规的漏洞，以便我们更好地建设“花样南宁”仅此而已，可是我们现在看到还是有这么多让老百姓和市民不满意的地方。