客运站门口“黑车”猖獗 专项整治能否还站前广场清净

（根据5月21日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：南宁市道路运输管理处运政稽查大队副大队长 伍俊）

主持人：在我们平常的生活当中，有很多的好像职能部门真的拿不出办法来解决的难点，阳光在线也多次和大家去关注过黑车的问题，但是对于黑车的界定本身就是一个很难的事，你说我在24小时盯着这辆车，发现它有一些非法运营的行为，好，我可以认为它是黑车，可是我们的执法人员到现场了他动都不动，就是一辆有牌照的车，他自己有驾驶证，车证也齐全，我怎么证明它是一辆黑车呢，光是你看到就行了吗？所以这样的一些黑车，他们总能钻一些我们执法的空子，该怎么办，这么多年来了，一直还有人在投诉，但是一直黑车仍然在路上奔跑着。

主持人：南宁一位150****2438不愿意透露姓名的朋友跟我们透露的是，西乡塘客运站前有一些拉客的面包车，他很怀疑那是黑车，因为整个市场，特别是运政市场的秩序都被破坏掉了，真正在那里接客的一些出租车或者他的一些车辆有正常牌照的，却没有办法接到很多的客人，像这样的一些所谓的有黑车嫌疑的车辆在那儿已经生存很长时间了，那么我们西乡塘客运站门前是否有这样的情况存在，我们当然要第一时间向南宁市道路管理部门了解，所以今天我们在节目当中要特别连线南宁市道路运输管理处运政稽察大队的大队长伍俊，伍副大队长您好，欢迎来我们节目，这里提到的西乡塘客运站也是南宁市比较重要的客流、客运的集中地带了，刚才我们这位2438尾号提到的问题  是不是在那儿确实存在一些非法运营的面包车呢？

伍俊：关于这个在西乡塘客运站周边这里会存在一些非法营运的面包车或者私家车的状况是确实存在的，我们不能逃避的。

主持人：对，大家因为都看得清楚，这一带毕竟有西乡塘客运站，有大学西路、大学东路这一段，肯定是人流比较密集，而且在这个地方上下车参与交通的人也比较多，我们会不会对这样集中的地段开展一些整治的活动，起码打击一下他们的嚣张气焰吧。

伍俊：实际上我们在对非法营运或者是营运车辆的违章营运的查处力度一直都有的，而且这个执法也一直在持续，拿今年来讲，今年我们在西乡塘客运站周围打击非法营运和违章营运的案件就已经达到了将近70多起。

主持人：这个数量是蛮高的，70多起。

伍俊：70多起，而且在5月份以来就已经有24起左右了。

主持人：您刚才也说打击一直在持续着，但是我们看到仍然有这么多的黑车在那儿扰乱我们的市场，那么也就是说这个力度或者是他的针对性足够了吗？

伍俊：因为我们是这样的，我们稽察大队，可以说我们稽察大队受编制的限制，我们目前在一线的执法队伍只有30多个人，30多个人我们要监管全南宁市5个客运站，还有3个火车东站、南宁市火车站、飞机场的营运市场的监管，等于说5+3这个场所就8个场所了，30多个人来管理场所的话很明显恩的人，我们从人员上面是非常的不足，实际上为什么大家都在说非法营运屡禁不止，因为我们有我们的主观原因，客观原因，以下我可以从几个方面跟大家分析一下。

主持人：好吧，您说说这个客观原因在什么地方。

伍俊：首先一个是从我们的法律界定非法营运，我们群众一般来讲是黑车，从我们运管部门来讲，他非法营运车辆算是我们所说的黑车，他的这个黑车跟交警部门讲的黑车是不一样的，交警部门讲的黑车是无牌无证的。

主持人：：对，他那个很好界定的，只要你没有两证，甚至是没有去年检那么我就可以对你进行处罚。

伍俊：然后我们这个从法律上面来讲的话，就是我们可以讲没有很明确的一个定义讲非法营运是什么。

主持人：他一定要去做这个事了，我们抓一个现行这样才叫非法营运，这个我在很多次的连线当中我也知道这是一个头疼的客观存在的问题，取证很难。

伍俊：取证很难，首先一个他那个司机肯定是不会配合我们的检查的，另外一个是一些乘客他对自己的安全意识，自我保护意识，还有对法律的认知意识不强，他认为可能他坐上的这部车能送他回家就很好了，然后他会帮着司机一起骗我们，或者是帮着司机一起说话。

主持人：就是说他不举证我们没有办法，乘客不配合。

伍俊：我们就很难去对这个乘客去取证，也很难对司机去取证，我们只能靠着我们暗访，然后其他就从一些询问，还有一些执法的执法记录仪，像器材这些做数据上的取证。所以说比较复杂。

主持人：取证困难这一点，其实这一点就成为  很突出的问题。

伍俊：这是非常突入的问题，所以有的群众说老是不见你们去去管理车辆，老不见你们运管部门。不好意思，我电话响了。

主持人：两个客观的原因看来现在存在的一个很明显的问题，我们无论从哪个角度来说，第一我们运管部门稽查人员人力不足是肯定的。第二是像这样一些非法营运的车辆停在那儿不动，不去进行非法营运的行为，那我们拿他一点办法都没有，第三我们取证也很难，像我们搭乘的这些乘客，自己不出来举报那我们拿不出一手的证据，同时周边这些  又没有强有力的我们司法部门认可的这种铁板钉钉的证据，仅仅是这个说、那个说，口头说的，就是很难算数的，你必须有这样的现场的视频或者是我们执法的视频，这样我们才能看得出来，其实这样一个问题已经持续了很久了，在我们西乡塘客运站里头有这种拉客的非法营运的车辆在不断的增加，我们知道有需求就有市场，有人想去坐这样一些非法营运的车辆，好像成本会降低一些，但是实际上带来的安全隐患也会增加，我们针对这样的问题，我们能不能拿出一些方法来，起码对这种势头有所遏制，我们说长效管理，看来现在各级部门都很难拿出一个让人满意的答案来，但是我们对他进行一些更强有力的更针对性的管理，这些能做到吗？

伍俊：这个我们目前也在做，就着这个客运站周边近几年非法营运的车辆都在增加，我们现在一个是加大我们自己本身部门打击的力度，然后现在我们想采取的方法是希望其他的部门也能参与进来，我们就这个思路我们也做过，比如说我们在火车站那边也有事情发生，然后我们就联合交警部门进行执法，然后对这些违章的车辆跟交警部门进行一个信息上的互通，就是说大河互相配合的这种，我们现在也正在跟政府那边协调，想跟交警、城管、治安部门进行一些政治，长效去管，因为我们的法律授权是非法营运和营运车辆的管理，而很多时候那些车辆他是在乱摆乱放，然后这个监管就不在我们监管部门，这个就需要交警部门、城管部门对这些乱摆乱放的车辆进行一些管理，还有一些黑车涉及到治安问题，扰乱公共秩序等等，这些的话又是由派出所这种执法部门管理，所以说现在我们也通过政府去联系这些部门一起对这个市场进行管理。

主持人：这个市场管理需要这么多部门，其实交错在一起的话实际上是一种力量的分散，因为大家都不可能全心全意的去投入到专门的一件事情上来，我们知道这种联动如果没有一种牵头，没有一种很好的机制的话，它实际上等于是打出来的不是拳头，而可能就是几只手指这么摁上去，这个在以往我们很多问题解决上都已经看出来了，但是像现在这样对一些黑车他们可能也会知道，我们现在运管部门也好，交管部门也好，拿他有点没有办法，这个是现在的实情，所以现在很多黑车运营的这些车主们有点更加猖獗，有恃无恐的心态，反正你也抓不到我，反正你也拿不出证据来，你到我这里来我就打死就说我没有进行非法营运，你也没有办法，我的两证也是齐全的，所以这样的事情如果他越演越烈的话，那么不仅是西乡塘客运站了，其他的什么金桥这些客运站可能都会是一种很大的一种伤害力，会对这个市场搅动得更加大一些，甚至使得我们正常营运的车辆遭受很大的损失，所以不仅仅是我们道路运输管理部门运政稽查大队在这方面可能还要想一些更有效的方法，其实整个的城市道路交通管理部门可能都得拿出一些方法来才能够解决这样一个难题，今天连线了我们的南宁市道路运输管理处运政稽查大队的副大队长伍俊给我们做了介绍，大家也明白了目前管理这些黑车的难处究竟在哪里，加强人力和加强我们的执法的科技手段可能在未来是一个急迫的问题，尤其在科技手段的改善上，我们现在有一些什么样的设想吗？

伍俊：目前来讲我们的设想是通过其他部门一起参与合作来进行管理，然后另外一个是我们也给我们的上级主管部门，就是交通运输局反映了，希望能通过市政府这个地方立法来加大对通过我们南宁市的立法来加大对非法营运的处罚，能把违法司机的个人诚信记录一起纳入进去。

主持人：但是这个你得抓着他，你确定是非法营运之后你才能抓着他进入到不诚信的记录当中去。

伍俊：对。

主持人：我们怎么去取证这是最关键的，如果他就停在那儿，我们的人力不够，没有发现，那他也没有在我们去查他的时候从事这种非法营运的行为，那么我们怎么发现呢，这个时候比如说我们布置一个电子警察的网络，在那儿可以看得出他在那儿接了客人，然后过一段路确实他在营运，然后能够追踪车辆的信息，这样的话我们取证不是更方便吗？

伍俊：你所说的这个取证这个电子网络取证的话是其中一个渠道，实际上我们也都在做，就像我刚才讲的，在近段时间我们查处的几十起案件就是西乡塘这一个就几十起案件，我们实际上在查处了以后，我们的想法是通过诚信我们加大对查处已经违章的这些司机加大对他的处罚力度，还有个人诚信，还有他应该缴的税、偷税漏税一起去弄的话，他就会顾及到，他不会有一个反复性。

主持人：首先他自己不会在去从事非法营运，对其他的现在正在干这个事的人也是一种敲打。

伍俊：他是一种震慑。

主持人：对，这也是双管齐下，我们科技的手段进入到这样的一个监管的行列当中来，也可以一定程度的解决我们监管人力不足的问题。另外我们也要加大处罚的力度，使他的违法成本能够增加，这也使他觉得我冒险去做一次非法的营运，到时候被罚的时候可能罚得我十几二十天干的事情都全部没有了，所赚的钱都不见了，那如果达到这样一个事情的话，对于这些非法营运的车主来说当然是一种很好的震慑，但是现在做到了吗？

伍俊：目前来讲因为说我们现在是在进行当中，还不能说达到了效果。

主持人：就是预期完全还没有达到。

伍俊：还没有达到，因为我们现在是在进行当中，而且是在申请当中，因为立法通过诚信记录这些都是通过立法的。

主持人：我知道，至少是南宁市人大在这方面是做立法工作。

伍俊：对，有一个程序上的问题，我们没有立法之前我们还是按照我们现在尽我们的能力去做。

主持人：咱们现在人力就这么多，能拿出来的方法也就这么多，几乎全部都用上了，但是我们看到效果还不是特别令人满意，所以就可见在这个形式上还要有更多的部门参与进来，或者我们在更高的层面上要对他进行一个顶层的设计，怎么去管好道路运输当中的黑车扰乱市场的问题，我们将来也会继续关注这个事，也非常感谢伍俊副大队长和我们的连线，再见。

伍俊：好，谢谢，再见。

主持人：我不知道现在在听着我们节目的一些非法营运车辆的车主是不是在偷笑，他心里头的OS就是说反正你也拿我没办法，管不着我，我现在就在运营当中，也没人来查，因为你没有这样的人力，也没有这样的科技手段，即使查了，你按照规章制度罚我这么多钱，对于我的营运的收入来说也是很少一点，无所谓，好，面对这样的一种现实存在的情况，我们能不能比较快速的拿出一些应对的方法，这也是可能考验我们执政能力的一个方面吧，就是说明摆着这样的一些违法的行为在我们面前，我们有一些束手无策，这的确是让我们觉得蛮尴尬的一件事情，黑车这个事我们从桂林关注到了钦州、关注到了防城港，现在又关注到了南宁，就是它不是一地的，它可能是一个区域内比较普遍存在的一个问题，但是都没有足够的警醒到我们的相关政策部门和我们具体执行的管理部门，拿出来的方法都有一点杯水车薪的感觉，所以在今天，当我们真的从西乡塘客运站走出来就一辆黑车停在我们面前的时候，我们上还是不上呢？不上我们又会面临着什么呢？因为有一些黑车如果你在他面前你不去乘坐的话，他可能会采取一些更加过激的手段，甚至是违法的手段来强迫你去搭乘这些车辆，又改怎么办呢，这个往下想的话我们的确是感到有些心寒了，特别是在一些客运的高峰期，比如春运，比如我们的长假等等，那么再出现这样一些非法车辆运营的情况，可能不仅仅是扰乱我们正常的车辆运营市场的问题，甚至会对人身带来伤害，会带来一些刑事犯罪的问题了，如果这个还不能引起我们的主管部门、政策制定部门足够的重视，采取一些我们觉得更高明的方法去解决的话，那么将来这个市场会愈演愈烈，那黑车那就是真的黑到底了。