玉林一楼盘没有预售证，购房者5万元订金或打水漂？

（根据6月2日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：来宾市公安局玉林市住建委房地产市场监管科的副科长 张金文)

主持人：你好，我是玉峰，阳光在线11点到12点为您开通了0771-5872200这路电话方便您及时和我们沟通交流，碰到一些困难或者发现什么问题都可以马上告诉我们，比如在买房子的时候你有没有去看房地产开发商各种各样的证件呢，比如说土地的证明，还有竣工验收的证明，以及可以预售房的证明，如果像这样的证明他还拿不出来，你还敢不敢买这样的房子，可现实情况下，我们急等着房子来住所以看到这个楼盘已经建成了，也不管他证件是否齐备，反正开发商说给我各种各样的折扣，于是情不自禁的掏出钱包里头积攒了半辈子的钱这么交出去，抑或是和他签订什么交定金或者是交一些什么预售房款等等这样的合同，那你知道在这过程当中对自己伤害有多大吗？这位玉林的李先生就碰到了。

玉林一楼盘没有预售证购房者5万元定金或者打水漂，能否拿回，玉林市住建委回复听众。

186阳光在线0409这位玉林的李先生反映说广西玉林有一个奥风房地产开发有限公司，注册地是南宁的，在2013年1月份的时候，这个地产商就开始出售房子了，于是我们李先生就在那儿订购了一栋房子，当时开发商还没有取得预售许可证，只是有合作建房的协议书，于是就收了我们李先生5万块钱的定金，而当时他们这样一个房地产才刚刚开始挖地基呢，我觉得李先生也够大胆的，到了2013年的11月份这个楼盘因为资金问题就停止建设了，直到现在，房子可能就起到一半而已，而我们的李先生也根本没有办法拿到房子，当然李先生就着急了，多次向玉林市住建委反映，而这个售楼部也曾经给过他的回复说在今年的2月15号将钱返还给各位买房的人，但是你看2月15号都过去了，3个多月、4个月了，现在售楼部是关门大吉的，相关的负责人打电话是根本没有办法联系上，就是这么一个让人痛心的局面，李先生就在线上，我们把他请进来。李先生您好，当时怎么就动心买了这套根本还没有影子的房子呢？

李先生：当时因为是看到它的房价比较便宜，相比市面上的价格要便宜将近三门之一。

主持人：便宜没好货。

李先生：现在是感受到了。

主持人：对，那这样的话当时你们只是签了一个建房协议书是吗？

李先生：它是职工合作建房协议书，是签了这么一个东西。

主持人：为什么前面多了这两个字，您是经适房还是单位福利房？

李先生：这个的话他们是以职工集资建房这个名义和我们签的，但实际上我不是他们的员工，也不是他们什么人，是想要购房的一个购房者。

主持人：明白，就是一般市场上想要购房的这些朋友，那知道知道一般是职工协议建房这种概念都是单位福利房的性质才能够用这样一个名头来招揽他的客户或者是建造这个房子，那现在这里头首先当初建房的报批我觉得就有一点不明不白的，所以他现在是给您签了这么一个职工建房协议书是吧？

李先生：对。

主持人：那就收了5万块钱的定金，那这个  协议上面它的法人或者是公章盖的是哪儿的？

李先生：是广西奥风房地产开发有限公司。

主持人：就是这个房地产开发公司，那我们就不知道这个房地产开发商怎么获得了这个职工建房这样一个报批的指标了，这个我们要再去查一查。第二个我们想问一下的是到了2013年的11月份，这个楼盘因为资金问题就停止建设，那时候你们是不是就开始去维权了？

李先生：当时是有一部分业主，因为我们现在是在外地，也没有在玉林当地，当时他们是有一部分业主就去他们的售楼部要求退钱，看到他们房子好长时间没建了，也有一点担心按照，就去他们售楼部，但是他们就承诺，第一次去了，总共到现在为止他们给了我们5份书面承诺，都说几月几月份，这次去了说下个月开工，都出了5份承诺书了，到现在为止都还是在停工状态，然后现在售楼部也是关门的，我们去都找不到人了。

主持人：明白了，反正就是这个开发商厚脸皮呗，我就在这儿不断的给你承诺，但实际上是一个流氓行径了，不守信道的这样一墙之隔令人发指的程度，5份书面承诺都没把钱给退回来，你还能期待他写10份吗，我们看看他能不能创一个记录吧，就是这个意思了。好，这个事情既然开发商已经有我们觉得是有违法的嫌疑了，那么是不是向我们的建筑管理单位进行反映或者是举报？比如说住建委？

李先生：有，我们也向住建委反映过情况，住建委也和我们有找开发商协商，因为我们跟住建来反映了，然后住建委又跟开发商协商了，他才出了这些承诺书给我们这些业主。

主持人：也就是每一次和住建委协商他们都出这样一份承诺书什么时候退钱对吧？

李先生：就是什么时候开工，什么时候退钱。

主持人：好，这个承诺书既是打发我们这些业主的，也是打发住建委的，等于是这样，都是敷衍了事，最后什么事都没有办成，这个事情已经是屡次的出现了如此明显的违法我们的规定，也是不守信，甚至可能射线违法的行为了，那么该怎么样来维护我们这么多已经交了定金的这些  业主们他们的权益，当然也是要维护我们这个建筑市场，包括我们的房屋销售市场的法制上的这样一个公平，那么我们下面就来连线玉林市住建委房地产市场监管科的副科长张金文，张副科长您好。

张金文：您好。

主持人：欢迎来阳光在线，我们这里想弄清楚的是奥风房地产开发有限公司他没有预售证就可以签订这个合作建房协议书收5万块钱定金吗？

张金文：这个肯定是不可以的。

主持人：这个是违法的吧？

张金文：对。

主持人：那现在面对这样一个明显违法的房地产开发企业，我们作为监管部门做了些什么呢？

张金文：我们作为监管部门，因为现在的执法权是在我们玉林市市政市容局，我们在接到相关投诉人的诉求以后，我们也把这么一个投诉也已经移交了玉林市市政市容局，但是在这个前提下，我们也作为我们投诉人，也就是说平常也来到我们住建委，也来到我们监管部门了，我们从这个管理的角度，从行政管理的角度上也督促了开发商对这么一件工作进行对业主进行答复，并督促他们要退还预约金。

主持人：但是已经有5次了，他们只是有关书面的白纸承诺，实际上根本没做什么。

张金文：也就是说暂时不不过对我们也进行了承诺，包括他们相关的一个说明等等一些东西也来到我们住建委了

主持人：这个开发商就如此赖皮，那我们作为建设方的管理者在这方面难道一筹莫展吗？

张金文：对这么一方面，也就是说我们市如果他们有违法违规的，我们就移交市政市容局去进行处罚，可能这个东西也正在处理的一个过程中。

主持人：可能？

张金文：因为我们移交，现在我们住建委是没有执法权的。

主持人：没有执法权我想这是不是你们职能监管的范围之内的事情？

张金文：对，这个是监管的范围，管理的范围，但是执法权并不在我们，我们是监督管理。

主持人：也就是你们的管理只能去敦促他写出承诺书了？

张金文：对，作为法律法规上来讲法律法规不在我们住建委，我们只能去督促管理。

主持人：这个太奇怪了，我不知道为什么玉林会是这样，因为我了解到其他的地市很多的执法权或处罚权应该是在我们住建委，因为房子最终没有建成。

张金文： 比如说南宁好像都是在市政市容局。

主持人：对于这些开发商他们没有预售证，然后销售房子，这种处罚权是在市政市容局的。

张金文：对。

主持人：我再核实一下，再向自治区住建厅也核实一下究竟是怎么回事，那我们这样的话对于这些房地产市场或者是他的建设工地的管理其实是很无力的？

张金文：整个执法权很不利，但是这个是一个整个政府职能的分配，不能说利不利，现在是执法和监管分开的是很  地市都有的，不单单是我们玉林市，很多地市都有的。

主持人：那我们作为一个既然有监管职责的这么一个部门，有没有这样一个渠道去催促我们市政市容局，我对这个相对比较陌生，去对这样一个已经明显不成器甚至违法的这么一个房地产企业进行处罚呢？

张金文：这个是肯定有的，我们平常也沟通的，但是诉求来了也要我们业主一定要提供到相关的证据给我们市政市容局这边，肯定要搜集相关的证据以后。

主持人：张科长，我这里也不太清楚我们应该提供哪些有利的证据给市政市容局呢？

张金文：比如说他们签订的相关的东西，然后我们也就是这个房开商收钱的证据等等那些东西，他们也必须得提供的。

主持人：对，已经5次向我们玉林市住建委反映了，我想这个东西他们一开始都有的，5次的反映得到的5分书面承诺都是一纸空文，我们和市政市容局还没有协调好吗？

张金文：这个问题也就是说协调不协调好，是最后进行处罚，包括这件事我们玉林市住建委也已经督促了很多回，在有所为刚才主持讲到的这么一个东西，说穿一句话也不是单方面开发商的一个问题，开发商很大问题是肯定的了，但是我们作为监督管理部门，我们已经按我们的相关职能去跟开发商督促很多回，并且他们也承诺了一个时间，最后6月份的承诺时间，他们是肯定了，在6月份，我们现在这里也有一个回函，因为我一直再处理着这件事，定了在6月份向所谓奥风公司的这些准业主逐一退还预约金。

主持人：6月份，一个月是吧。

张金文：对，他们是这样子答复我们的。还有一点主持人，现在讲的都是按法律法规，也就是说再有一个签订这个合约的问题，我们最后还有一个司法途径的，还可以通过司法途径，毕竟签订了协议，有合同法在这里保护着我们广大业主的权益。

主持人：如果说我们玉林市住建委在这方面帮不上我们业主或者是根本监管的这只手就不严不紧不实的话，那我们只能走最后这条路，到法律上、公堂上  去对簿，那么我们不希望老百姓走到这么样的一个既耗时耗力又影响到我们的正常的生活的道路，我们只是希望政府的监管部门这只监管市场的手能够有力一些，而我们现在看到玉林市市政委也好，玉林市市政市容局对这样一个5次承诺都没有兑现的企业监管上是如此无力，这才是我们老百姓觉得失望的地方，而不是在于说我们市场上我们要看清合同，我要告到法庭去，我们现在在这个节目当中，特别在我们阳光在线我们不去探讨这个问题，交给我们律师可能去详细探讨的，我们只想问作为玉林市住建委和玉林市市政市容局5次面对一个失信的企业，你们做了什么？

张金文：我们现在都一直在做。

主持人：没有结果，没有任何的让广大老百姓感到满意的结果，这才是我们今天想要请教您的原因，而您给我们的都是各种推托。

张金文：我们没有推托，首先一点，我们并没有推托，从信访的角度讲。

主持人：一个是明显的违法的房地产开发商。

张金文：我们从某个角度来讲，我们已经尽我们所谓的住管职能部门的工作和法律法规去办好我们自己做的工作了。

主持人：好，这里我们已经听到玉林市住建委房地产市场监管科的张金文副科长和我们的连线，讲到的这个情况前后，我想大家都可以去思考，都有自己的一个答案，是我们李先生的困难摆在这里大家看得清楚还是我们张金文副科长讲到他们已经依法依规来做了事情，那么如果依法依规来做的事情得到的是这样一个结果，我不知道老百姓是否满意，还有一个是玉峰刚才也提出了自己的一些看法，这种看法有没有道理大家也可以给我来打分，好，今天感谢张金文副科长和我们的连线，李先生，那么6月份您注意一下自己的帐户看看能不能拿回自己的这5万块钱的定金好吗？

李先生：好的，我希望他们这一次的承诺能够真正的兑现。既然是政府是我们的父母官就要尽可能的为我们考虑并为我们作主，因为我们只是一个普通的一个人。

主持人：现在你要明白李先生，政府是我们的服务者，但是父母官这这个词可能要在咱们奔小康、建中国梦的这个年代，我们要稍微的理解，父母官要依法来执政的，那么他们的法律范围给他们规定的是什么，那么他们就来做，但是他们如果有法不依或者是做得不到位我们可以对他们提出意义，李先生，更多的时候以后我们买房子还要看清有没有这样一个许可证或者是各种各样的证件，如果没有的话他再便宜我们都要去碰他好吗？

李先生：好的，经过这一次教训以后这方面一定要仔细考虑，谢谢主持人。

主持人：李先生，如果他还没有归还这个定金的话，6月份那您继续通过我们媒体对他们进行曝光，我们继续通过自治区住建厅还有相关的部门，我们来看看相关的部门来看看这个事情究竟在哪个环节出了问题好吗？

李先生：好，非常感谢广播电台。

主持人：不客气，也谢谢张金文副科长和我们的连线，再见。我们常说市场经济就是法制经济，这个话也许听到耳朵长老茧了，那么这里头起码有两层概念，第一市场有自主选择权，有资源的配置权，那么在这个时候，那些不守诚信的企业，追究在市场上会被淘汰，这是我们面对市场看到的第一个层面。第二个层面就是一个监督权，也就是市场当中的各种规章，它的游戏规则是有一个监督方的，这就是我们政府的职能部门，我们职能部门用这只监督的手对市场当中违反法律规定的行为进行相关的惩处这样来维护市场正常的秩序，所以这两只手都应该同时在市场上发挥效益，可是我们现在看到很多时候所谓的简政放权或者是所谓的职能转变之后，有一些职能部门他们不去管了，或者是有一些很奇怪的分工，再这样一个市场监督的过程当中，我们老百姓求助无门，最后退给我们说的你去找法律去解决吧，你到公堂上去对簿吧，我们一听到这样的话的时候第一感就是失望，那么职能部门监督市场的那只手究竟在哪里呢，我们这里并不是说玉林市住建委房地产管理的部门他们没有作为，而是说到底这样一个职能该怎么样进行分工，如何让他在市场上显现效率，我觉得这都是大家值得去思考的一个问题。