私家车被当成黑车查扣 后因证据不足不了了之？

（根据6月16日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：北海市交通综合行政执法支队副支队长  江万胜）

主持人：您好，我是玉峰，阳光在线周一到周六上午的11点到12点都会开通0771-5872200这路电话为您服务，当您有问题和困难都可以通过5872200告诉我们，特别预告一下明天上午，也就是6月18号广西银监局会作客阳光在线之厅长在线，关于银行业方面的消费投诉，一定不少，因为平常阳光在线就收到许多朋友关于银行服务方面的许许多多的一些问题，他们讲到自己有多少困惑在排队等待过程当中，在使用网银的过程当中等等，那么银行业的基本业务和服务方面还有哪些可以提高的，您都可以在明天通过5872200向广西银监局的高层面对面的聊一聊，其中我们的沟通电话是5872200，当然在节目之外是有一个24小时的录音投诉电话等候您，5832111，从现在开始您都可以通过我们的新闻910的微信公众平台GXFM910和我们及时的互动，在当中留言都可以的。

比如说当我们遇到委屈了怎么办，小孩子会找到爸爸妈妈哭诉，如果是小学生的话，我会告到老师哪里去，已经是走进社会的成年人呢，当您收到委曲之后职能是眼泪往肚子里流吗，如果这种委曲还是政府职能部门让你受的，那又该如何是好？私家车被当成黑车查扣了一个月之后，证据不足，黑车风波就不了了之了，北海市运管部门就要回复这件事。北海的邓先生187阳光在线7513这位朋友说到之前一段委屈，他带着朋友去著名的银滩玩，开的是私家的小轿车在新世纪大道就被运管局的人拦下来说邓先生涉嫌非法营运，就把邓先生的车给扣了，这一扣就扣了一个月，当然邓先生要去申诉了，要去说理了，后来运管部门说证据不足，你这个好像不是黑车营运，于是又把车还给了邓先生。就这么还了就了事了吗？我们来连线一下邓先生。

您好邓先生。

邓先生：您好。

主持人：您好，这个委屈是受大了，车足足被扣了一个月，而且被当成黑车，谁都咽不下这口气的，当初被查扣的时候我想问一下你有没有出示你的各种驾驶证、车证或者身份证这样的，跟他们当场论理呢？

邓先生：出示了，他们都看了我这些证件。

主持人：那他为什么认定你是涉嫌非法营运？

邓先生：这个我也不清楚，因为刚刚我就在这里，朋友打电话叫我过来接他，我就顺便接他，运管他可能看见我上了几个人他就以为我是黑车，然后我刚好开出去，转到红绿灯这里他们就把我拦下来了，就是这样子。

主持人：也就是说朋友打电话让你开车去接他，然后你就在那里等了一下子，朋友来了上车了，这样一种行为被运管认为是有非法营运的这种嫌疑是吗？

邓先生：对。我那个朋友当时说了，这个是我朋友，问他收钱没有，我朋友说没收钱，然后我朋友也这样说了，但是他还是把我的车强行扣走了。

主持人：你朋友也是出示了他的身份证件什么之类的吧？

邓先生：他们应该查，当时我在一边我也不知道。

主持人：如果说去一个地方接一个朋友上车走人，这种就被认定为涉嫌非法运营，那这种查处也太儿戏了对吧。这是第一点，第二点的话，您说扣了一个多月，你说证据不足又把车还给你了，这期间你有没有去申诉一下？

邓先生：有，因为当时扣车了，我当时也跟运管部门说了，我也从事这个行业，我也是在单位上过班，我也理解他们执法有难度。

主持人：有难度的，要认定你是黑车的话难度也很大。

邓先生：当时我也跟他们说了，他说你们有甚么疑问，你们可以去行政科申诉，然后我也觉得这个也好，因为这个事实是清楚的，然后我就去行政科了，中午就去了，也带了朋友去了，叫我那几个朋友写证明材料，我那几个朋友也写了，然后他说回去等消息，然后一等，他说你过几天再过来，然后一直过几天过几天，我这一个月去了十多次，然后他们一直没给我答复，他说这个要等领导商量，我就真的很窝火的。

主持人：是，一个月之后告诉你证据不足然后把车还给你了，他们没有任何的下文了？就到此结束了？

邓先生：就没有了，因为我也是在做生意。

主持人：你是肯定有损失的。

邓先生：我在途中去到广州两次，我还在广州他们就说你可以过来取车了，那时候我还在广州。

主持人：好，明白了，我们知道现在在大力打击这些黑车，就是非法运营，但是打击归打击，我们要依法办事，同时要证据确着才能够进行查处，我们现在看一看究竟北海的交通运管方面对于这个事件给我们怎样的答复，因为我们不希望将来自己去接一个朋友，然后被认为是黑车，然后被逮了起来，还这样取证那样取证的，最后过了一个月告诉你没那么回事，一切完了，如果是这样的话，那我生活当中还敢开车出门吗，还敢去接朋友吗？好，下面来连线北海市交通综合行政执法支队的副支队长江万胜，江副支队长您好。

江万胜：您好。

主持人：遇到这样的情况大家都委屈，甚至都窝火，我们怎么去查处这样的非法营运的车辆呢，为什么邓先生这个事实其实并不清晰，证据也不确凿，但是却被当做非法运营的车辆？

江万胜：情况是这样的，邓先生他跟你们反映的情况是在2015年的3月20号，我们交通综合行政执法支队的执法人员在北海市海洋之窗附近路段进行检查发现，车牌号为川XBD931小型轿车因涉嫌未取得道路经营许可，擅自从事道路运输经营活动被我执法支队执法人员依法暂扣。车辆暂扣后我支队领导都十分重视，也让邓先生来，我们听取了当事人的陈述、申辩，对相关调查材料我们领导进行了复检，并对相关情况进行补充调查。由于证据不够充分，经支队领导研究，我们已于4月17日对暂扣车辆解除行政强制措施。

主持人：我知道，这个事情的来龙去脉是根据我们的程序走，但是这里头有一些市民会感到害怕的，首先我们这位邓先生的车牌是川XBD931，不是桂牌的，那这样我们所有的外地车牌的，我们到北海是不是去接一个人我们都担心被当做非法营运被扣起来，而且一扣就扣一个月呢？

江万胜：可能这个同志情况也不太清楚，现在我们北海这边非法营运的车辆还是比较猖獗。

主持人：这个我很清楚，因为阳光在线接到过不只5、6次申诉北海黑车太多管不住这样一个事实了，所以我很清楚你们北海那儿黑车很多，但是现在抓又抓不到，或者是执行方面力度又不够，结果就扰乱了正常交通运营的市场，但是我们对于这种犯罪事实和疑似嫌疑这种取证的工作，我们是不是都能够准确了，是不是看到这种外地车牌就认为是涉嫌进行非法营运呢？

江万胜：这个有一个误会了，这个我们查出这个车辆，一开始我们涉嫌的，不是从事，是涉嫌从事，涉嫌的话我们要进行查处，因为北海这边外省的车辆到我们这里我们也查了不少的无证经营的这些车辆，现在我们查到无证经营的车辆现在取证是相当难的，现在对涉嫌（非法营运的车辆）查了以后回来我们要继续进行补充调查，如果证据确凿，我们就按照道路运输的有关法律法规进行行政处罚，对证据方面不够充分的，我们按照国家相关的法律法规上面讲的，对暂扣的我们有一个时间的限制。

主持人：时间的限制是多长？

江万胜：30天内要进行办结，调查期间我们要充分听取当事人的申辩，对现场执法人员调查的材料进行审核，这个我刚才也讲了，是这样的。

主持人：所以这个问题最终的焦点是当初认定他有非法营运的涉嫌嫌疑？

江万胜：涉嫌非法营运。

主持人：对，涉嫌非法营运的也样一个嫌疑，我们是怎么判断呢？我们怎么判定他呢？难道他就是因为在那儿等了一个人，接上车然后就涉嫌了？

江万胜：因为这种情况，北海是旅游城市，外地游客比较多，北海这边有一部分车，尤其是外省的车，他拉了这些游客有看房的，有旅游景点的。

主持人：我知道，这个是肯定有的，但是现在我们就是说不能因为那个多了，我们就错抓了这么一位朋友。

江万胜：也没有，我们涉嫌是这个，我们调查的时间有一个证据不够充分，我们按照相关的法律法规。

主持人：那我一个月的时候我的车就不能用了啊。

江万胜：不是不能用，是要进行补充调查。

主持人：我知道，但是这个车被你们扣了，我的生活和工作受到影响了。

江万胜：就是他涉嫌这个我们进行补充调查，因为有的车在现场不能论理的。

主持人：比如说我主持人我涉嫌了什么行为，你现在也不能扣留我，你要有充分的证据啊。

江万胜：有关法律法规，中华人民共和国道路运输条例都有规定，现场不能取证的有效证件的道路运输证的。

主持人：这位邓先生和他的朋友都出示了有效的证件。

江万胜：这个车辆不能出具有效的道路运输证件。

主持人：这个本来就不是道路运输的车辆，我为什么要出示那个证件呢？你们不能说10辆车当中有9辆有非法营运的，我就一定要把10辆全部扣完吧。

江万胜：不是，是进行调查不是扣完，这是涉嫌的。

主持人：您现在不是调查了，是扣了他的车了一个月他没有用。

江万胜：不是一个月，在4月17号我们就给他了。

主持人：现在我们的邓先生讲到起码一个月的时间都没有用到，我不管一个月10天还是两天，你都是没有证据，证据不充分的情况下，把我们的这个正常行驶的车辆给扣了。

江万胜：调查就是有一个期限的。

主持人：就是说必须是这样的是吗？那谁还敢开车上路啊，我开着车我都担心被抓起来，这个情况确实存在，所以大家都会有这样的担心，所以我就向您求证一下，如果我们执法错误，证据不足把人家涉嫌扣留了，我们整个行政执法部门该负什么责任？

江万胜：我们已经按照相关的法律法规补充调查，没有的话。

主持人：只要是说补充调查都可以把我的车给扣了。

江万胜：也不是都是把车都扣了，就是把这些涉嫌的车辆，北海的这些车辆还是比较多的，外地到这里，有些没有涉嫌的话我们就不可能。

主持人：这是你们的问题，而不是把这些责任转到我们开车的人身上吧，邓先生您刚才想有甚么话说，请您说。

邓先生：他这个狡辩。

主持人：对，我也认为这是狡辩，所以我就多问一句。

邓先生：因为当时就录音了，也摄像，我那几个朋友人家当时怎么说的，人家说我敢用我的人格担保，我用我的姓名担保这是我的朋友。

主持人：这些都不是，我觉得他现场取证了就明显证据不足，证据不足的时候就应该不能把人家的车辆扣了，我可以继续调查，但是不应该是继续扣车这样一个行为，因为一开始就已经认定是证据不足了。

邓先生：开始我朋友人家就说我们是朋友，他没收我钱，然后他把我车扣了，然后我去运管处，当时也做了写了证明材料，把身份证复印件也签上了名了，人家也说是朋友，他们还是说有证据说我涉嫌非法营运。

主持人：我不知道当时有甚么证据能证明人家是涉嫌。

邓先生：我说你有甚么证据拿给我看，他说这个怎么能给你看呢，我说我这几个朋友都是证人，他是当场的，人家说了我们是认识的。

主持人：邓先生，我知道现在您心中的气愤，但是我们知道在执法的过程当中不是说执法这一方我认定就认定的，因为最终判定你有没有非法运营是法律的事情，或者是最终这个事件是要经过法庭的判决你才能认为他是有犯罪行为的，现在我们在执法过程当中，对于所有的这些他们觉得看着都可疑的车辆一概的把它归入到涉嫌的范围来，我是觉得这样的一种做法欠妥，而我们江万胜副支队长刚才说我们有相关的法律法规，是什么样的法律法规认可我们这些工作人员看到可能是涉嫌的车辆都把它扣起来呢？

邓先生：你扣一个月，你想一下要影响我，我做生意我没车。

主持人：邓先生，我们现在先听江万胜副支队长给我们做这个解释。

江万胜：是这样的，我们都有相关的。

主持人：是什么相关规定请您说一说？

江万胜：我再讲一讲，中华人民共和国道路运输条例，第63条有一个相应的规定，道路运输管理机构的工作人员在实事监督检查的过程当中，对没有车辆运营证又无法当场提供其他有效证件证明的车辆予以暂扣，予以妥善保管，不得使用，不得变相收取保管费用，就是凭我们道路运输的相关法律法规。

主持人：好，江副支队长，您刚才提的这63条我听得很清楚，首先没有运证的是涉嫌，然后后面还有一句无法提供其他证件的，但是我们邓先生和他的朋友完整的提供了其他充分的证件，包括驾驶证、车证、身份证。

江万胜：我们道路运输这方面的有效证明，就是他没有运输证，然后是什么情况没有。

主持人：私家车开上路都得拿一个道路运输证吗？

江万胜：这个要经过道路运输管理机构的。

主持人：我是说我自己开一个私家车上路，我是去接朋友，我没有任何的运证，我三证齐全，我在车上等着我的朋友上车，那我这样的话都是被涉嫌非法营运了？

江万胜：调查不是那么很清楚的回来之后继续进行调查。

主持人：现在我们可以看到这个情况很尴尬，我知道江副支队长，我知道你们在严厉的打击非法运营车辆，但是你们拉的大网把很多不是黑车的都一起网进去了，结果这张大网里头还是很多无辜受害者，这些无辜受害者被扣车扣两天也好，半个月也罢，一个月也罢，他们还是有损失的，像这种证据不足，最后被定为不是黑车的，我们执法部门就说满正我这张大网反正拉进去了，你活该受罪，就是这样一种态度吗？

江万胜：我们按照道路运输的法律法规以后。

主持人：您现在给我们讲到的法律法规里头，有很多和这件事情是完全不搭上的。

江万胜：我们依法依规来做的。

主持人：您现在给我们看到的情况是依法依规。

江万胜：这方面的法律法规不是那么很清楚，有时候我们再进行探讨好吗？

主持人：我们现在就在探讨这个事，我们向全区的老百姓来探讨我们北海市交通综合行政执法支队在对待这件事情上是怎么依法依规的，大家都可以通过我们学习法律来看您是否依法依规了，而且给老百姓造成既成的负担或者是损失，我们也就不闻不问，放了就走，是这样的一个，你们执法工作当中严谨细致了没有，这些都是我们值得在这里探讨的。

邓先生，看来想要得到我们执法方一个道歉是不太可能的了，因为他们坚持自己所做的一切是依法依规是正确的，在这方面全国各地也有一些相关的行政执法过错追责的制度都会出台，但是目前我没有查到广西有，所以很可惜，邓先生，您可能就得硬吞下这个委屈了，如果我们继续向上一级的主管部门去反映看看会有什么样一个结果好吗邓先生。我们也谢谢江万胜副支队长和我们的探讨，大家会擦亮眼睛看清楚究竟是怎么回事，两位再见。

一方说我依法依规的来对非法运营的车辆来进行管理，另一方说到是我就是一个合法驾驶的车辆，没有任何运营的行为，只是接一个朋友而我的各种证件都是齐全的，结果被无端的冤枉了，把车辆暂扣了30天的时间，然后我自己有经济的损失，最后得到的结果是运营部门告诉我，证据不足，你不是黑车，好吧，前面呢被扣、被抓、被问那些事情一笔勾销，再见。

这就是这个事情得到的这个结果，那么我们从这个结果反推回去（会）发现什么问题呢？好，运管部门是依法依规了，但是他们执法的行为是不是严谨细致呢，就是刚才我所讲到的，我为了管住非法营运的市场，我就拉一张大网，这张大网鱼龙混杂，什么样的东西都往里兜，我先逮到了再分清哪些是正常运营的或者是正常行驶的车辆，哪些是非法运营的车辆，可能10辆当中有9辆我抓住是非法运营的，我胜利，剩下那一辆是愿望的，我踢出去不管了，但是这种做法对吗？尤其现在在我们这个依法治国的时候，这样一种粗糙的管理非法运营车辆的这种做法对吗？在我们的执法过程当中，是不是证据为先呢？在我们已经查扣的这样车辆当中，如果是明显涉嫌非法运营的我们不用说，三下五除二就解决他了，如果这些还有很多模糊空间的又该怎么办呢？我们可喜的看到过去的这一年当中我们对于一些已经作出了判决，无论是法院方面还是我们执法机关方面都大胆的承认错误，重新的进行改判，那么在法院方面已经这么做了，在我们行政执法方面是不是也拿出一些让老百姓能拍巴掌的一种做法，对一些行政执法当中的过失采取一些措施呢？这些都是我们现在值得思考的。

下面我们来看一看甘肃省，在2014年就出台了运政执法过错责任追究制度，2007年就出台了，可见在甘肃省还是有很多在运营执法过程当中发生错误，给老百姓造成损失的地方，所以才有这么一个制度出台管住，里头讲到几点，有一些是在运政过车当中发生下列情形之一的视为运政执法过错的，一个是依法应当履行的法定责任和义务拒绝旅行，不履行或拖延的。一个是没有按法定程序实施运政执法行为或者适用程序不当的。那刚才这个北海市的一切做法当中有没有类似情况，当然这是甘肃的地方性法规，管不到我们广西，我们只是做一个对比，擅自改变处罚种类、幅度、强制措施的方式，这也是要负责任的。还有下列情形之一，运政执法人员不承担责任：第一因当事人的原因致使运政执法过程中发生运政执法过错的，这个我们邓先生没有；第二讨论、审议、会签等过程中对错误的具体运政执法行为明确表示不同意的，这是我们后面邓先生不断去争取才得到的这样一个结果；第三因不可抗拒的原因造成运政执法过错的，我想在邓先生这个事情上不存在，没有什么不可抗拒的，全程都是邓先生被管教得严严实实的。所以这一切我们看别的省份是有一些相关的规章制度来对运政执法工作不细致，工作不到位等等问题进行一些追责，而不是这种简单粗暴的拉一个大网，反正所有人都进去了，我先把他们都抓起来再说，至于豁免证据足不足我再定，不足我再放人，反正也没什么太大的问题，用这种方法来管理北海的黑车市场，那么真正的黑车能管住多少，

真正的好车又被冤枉了多少呢，还值得我们新闻910继续去追踪。