撤点并校，孩子舍近求远去读书，家长感叹上学为何这么难？

（根据10月9日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：武宣县教育和科技局副局长 李畅珍）

一位听众谭先生134****1807的这位朋友说是武宣县的清水村村民向他说到他们那里撤点并校之后，孩子要到比较远的村屯去上学，本来他们的这个清水村到武宣县县城的第四小学读书是很近的，但是现在被安排到了其他更远的地方去读书了，于是谭先生和我们清水村的村民都觉得这样安排不太妥当，实在是太担心孩子上学这段路了，现在我们来连线一下这位谭先生。

主持人：您好。

谭先生：您好。

主持人：您好，原来在武宣县城的第四小学读书，现在搬到更远的是第几小学？

谭先生：现在搬到第三小学。

主持人：第三，那这个路程远了多少？

谭先生：也不是什么远，大概就是一公里这样。

主持人：多了一公里，但是我们知道很多农村孩子他都是走路去的。

谭先生：对。

主持人：多这么一公里的话他就要多一公里要穿越的家长们所认为的可能不安全的因素，这样的话原来在第四小学那里读书好好的为什么要突然撤点并校了，您了解里头的内情吗？

谭先生：不是，我要跟您说清楚一下，原来我们是在清水小学读，他撤点并校，把清水小学叫我们去第三小学去读，是这样的。

主持人：那您告诉我们的投诉的一些材料是在第四小学读。

谭先生：我说在第四小学是更近，我没有说在原来的小学读。

主持人：您讲到如果能在第四小学读当然要比第三更近一些是吧？

谭先生：是这样的。

主持人：我理解您的这样一个具体的情况了。原来在清水小学读的时候，这个学校现在是没有了吗？

谭先生：四、五、六小学没有了，一、二、三小学还有。

主持人：这半拉子学校是什么意思，就是只有一二三？

谭先生：四五六年级高班的撤，一二三高班的不撤，留在那里。

主持人：奇怪，一个不完整的学校，等于是。

谭先生：等于是少了三个年级。

主持人：那是没老师了还是没学生了，您知道吗？

谭先生：这个我不清楚，原来都是有老师教的，反正他说撤就撤，因为他说撤的时候，他来动员过我们，村上的领导动员过我们这些家长，我们这些家长都同意做的，根本我们就没有同意撤到第三小学去，他们说因为村里面主管相关教育部门的他们代替我们监制是这样。

主持人：为了完成撤点并校这样的任务。

谭先生：就是所谓完成指标这样的意思吧。

主持人：您可以肯定说他们代你们签了字？你们自己没有同意的。

谭先生：没有同意。到县里面他们都说我们自己签了字了，我们去武宣县信网办跟他们反映，他们说我们签了字，我们根本就没有签字，签字我们是签不同意去第三小学。

主持人：签了不同意去？

谭先生：对。

主持人：那个不同意去的你们签了字是吗？同意去的你们没有签字，这里头我们觉得最让觉得不能接受的是有人帮你们代签了字，前面我个人认为前面是一个小问题，后面这个是一个大问题，我们撤点并校是为了整合教育资源，如果跟大家讲清楚了，做好思想工作那个还是可以解决的，做好配套设施我觉得也可以解决，那后面这个就是个别官员的作风问题，这里头是大问题了，居然胆敢代你们签字，是这样的意思吧。

谭先生：带着恐吓的意思，意思是你们不去第二天没有习上。

主持人：您可以拍着胸脯说这确实是存在的？

谭先生：这肯定是存在的，因为那些家长我们也在第三小学，很多家长都这样说，我们同村的我们不知道吗？有些根本是不知道的情况下，因为他不在一起，我们这些家长去动员的领导就跟那边村的说我们这边已经去报名了，就是剩下你们，人家都签字你们不签吗？就是这样骗着来的，我们这边又没签。

主持人：问题逐渐逐渐会越来越清楚，那我们一个一个的来了解他的答案是什么。首先是这个撤点并校的问题，刚才我们也听到谭先生他自己的一个对问题的认识了，那么其他的这些村民也有相同的一些看法，那么究竟我们怎么样来面对清水小学现在只有一二三年级，没有四五年级，然后把高班的年级转到了更远的武宣县的第三小学，刚才我们的谭先生说的，而不是更近的第四小学，这个我们来连线武宣县教育科技局副局长李畅真，李副局长您好。首先来了解的当然是这些孩子为什么上学去更远的武宣县的第三小学，而不能留在清水小学继续读书呢？

李畅真：这个是县的一个布局调整的一个要求，是为了更好的整合教育资源，所以我们就按照教育部、教育厅的文件的要求，就清水小学保留低年级，一到三年级的，四到六年级就撤到离原来清水小学大概有2.3公里的武宣镇三小这里就读。

主持人：这里头的撤点并校的过程我们是经过调研的，认为这样的一种撤点并校的方式是更适合当地的情况吗？

李畅真：这个我们是做了调研的。

主持人：为什么原来清水小学现在只保留一二三年级，四、五六年级就没有了呢？

李畅真：这个是涉及到教育资源的整合，尤其是师资的问题。

主持人：主要是没有老师了？

李畅真：老师因为是不够，因为是这样，下面是按照1：21给教师的编制的。

主持人：这个是一个硬性的规定，就是21个学生必须有一个老师是吗？

李畅真：对。

主持人：就是为了达到教育质量，我们就必须硬性规定是这样，如果是达不到1：21的标准的话那就必须采取其他措施，包括撤点并校。

李畅真：现在我们县一个是中小学数量比较多，规模比较散，点分得比较多，办学效益是比较低这个情况。

主持人：办学效益低是因为没有工资？

李畅真：他不是没有工资，比如说他是按1：21的编制给你，因为你办学规模比较小，点比较多，把老师到处都分散去了，所以教学的质量是没有办法保证的。

主持人：一定要集中起来才能保证教学质量？

李畅真：将近来说这个就比较好管理。

主持人：我们现在还是属于规模化教育的这样一种思维，也就是说一定要成规模，这个教育才是有质量或者是有效益的是吗？

李畅真：对。

主持人：这个是我们首先通过李副局长通过从政策面的角度来了解现在为什么会撤点并校，尤其是像刚才提到的，清水村的清水小学，现在四、五、六三个年级的老师已经明显不足了，所以也不管学生那儿是多是少，反正是要把三个年级的孩子全部要转到武宣县的第三小学是吧？

李畅真：主持人是这样的，因为我们经过调研，原来清水小学撤并到三小一共是四、五、六年级一共是61个学生，因为我们做了前期的工作以后，原来决大部分都是同意的，只有极少部分是家长对这个布局调整撤点并校这一块是有看法的，后来我们也跟武宣镇党委政府反映了这个情况，也叫他们去做了学生和学生家长的思想工作，因为在做的时候有这样一个情况，我知道武宣镇清水这些学生家长他们其实有这样一种想法，就是说四小和三小距离不远，就是说500米，但是原来我们考虑是有一些不成熟，后面我们经过充分论证之后他们就知道了，原来我们这里有一所武宣民族初级中学，就是说四小的学生他是绝不可以进入到民族初中去就读的，三小是具有城区户口的，那么才能进去民中，所以我们今年已经是对这个方案进行了修改，要以县人民政府的名义来出台，凡是在城区这里就读的，符合条件的都可以进入到民中就读，现在清水的家长就认为在三小在这里读，可能进不了民中，他们主要是有这种顾虑，是这样。

主持人：也就是三小经过我们政策的修改也能够顺利到初中更好的这样的学校去就读了？

李畅真：对，他们也有这样的一个顾虑，包括跟他们来我们局里面反映，我们也跟他们这样的答复了，决大部分的家长认为这样的修改就比较好了，是这样。

主持人：这里头我们弄明白了，为什么要做这样的撤点并校的事情，也是综合考虑统筹的结果，实际现在第三小学和第四小学您刚才讲到的这个距离也是比较近的？500多米？

李畅真：距离500米。

主持人：那么也就是说第三到第四小学路程差不多，现在到了第三、第四小学之后，未来升初中的方向也差不多是吧？

李畅真：对。

主持人：老师也进行了这样的整合和调整。

李畅真：对。

主持人：好，这里头我们还关心一个问题，在我们武宣这一边，整个撤点并校的大概的情况是怎么样的？是不是都有类似像清水村清水小学这样的情况？

李畅真：应该说整个县撤点并校还是比较顺利，目前武宣10个乡镇，9个乡镇都没有多大问题，只有武宣镇清水这里反映这个问题，是这样的。

主持人：您应该就着重的了解一下为什么这个地方会出现这个情况，别的地方又比较顺利，还是会涉及到一些老百姓的切身的利益，这里头我就很奇怪的了解一下，刚才我们谭先生也讲到了，有许多人是同意的，也有部分的人是不同意撤点并校的，但是我们有些干部却代他们签了字，这个情况存在吗？

李畅真：这个情况我具体是不了解，是这样，因为今年清水这里撤并到三小的是61个学生，前面他们上来反映的时候我就知道42肯定是签了字的，后面还有极少部分没有签，后面我们又跟武宣镇政府反映了这回事，他们又再派干部职工下去做思想工作，是这么回事。

主持人：您就了解到这儿，就是42个是同意签了字的，19位是要做思想工作，如果说代他们签字的话，那么这19位的比例也就太大了一些。

李畅真：应该不会有这个，肯定不会有这个。

主持人：肯定不会有？那我们就再让教育厅方面至上而下的再去查一查，有没有代我们家长签字的，违反我们家长意愿的这个情况，因为撤点并校是一个政策，我们要讲清楚，按政策办，这个我们没有任何异议，我们也不可能去改变。

李畅真：对，就是要按政策办，走完程序。

主持人：对，走完程序，为孩子好也是为家长好，为将来好，只是说怎么更合理一些的问题。

李畅真：对。

主持人：撤是肯定要撤的，只要你是符合撤点并校的政策的我们都要做教育资源的整合，这个没有问题，我们现在关心的是不要在这样的教育资源的整合过程中有人不按法律法规来做，这才是严重的事情，所以这个我们刚才谭先生一旦讲到这个情况我觉得这个就更严重，如果是你这19个人他们都是被别人代签字而同意的，那这个问题就大了，我们不希望这种情况出现，我们还会去追查这个事情究竟有没有。我现在还有一个让人困惑的问题，我们在执行撤点并校的政策的过程当中，我们事前的调研和解释，以及和家长沟通的这个是非常重要的一个情况，我们现在做的肯定没有到位，否则不会有谭先生来向我们投诉这个事情，也去咨询这19个人反对的人的意见，这里头肯定有问题了，那么我们回过头来看，简单的撤点并校没有配套措施吗？比如我们一定要把这个学校撤点并校了之后，孩子上学他们的衣食住行的保障等等，如果没有跟上的话，那家长肯定不同意，肯定不放心，我们向武宣方面对撤点并校有没有配套的撤点工作？

李畅真：关于配套的这块是这样，关于撤点并校我们也拿了一个方案，以通过各种方式跟学校、家长、学生做了宣传，是这样，于8月26，就今年的7月27号县人民政府也召开了一个关于撤点并校的研判会，8月26号又在武宣电视台这里对今年义务教育布局调整拟打算撤并高年级的学校进行公告，征求公众的意见，结果公告是没有什么异议，8月28号我们局组织召开了武宣县2015年义务教育学校布局调整撤并高年级的一个听证会，邀请了乡镇的政府领导，还有村为干部代表，还有两代表一委员，学生家长、校长等等这些代表一共是33个来参加这个听证会，我们把情况跟他们说明以后，最后是与会人员就进行讨论和论证，那么最后是采取无记名投票的方式来进行表决，最终是33个人都同意。

主持人：来参加听证会的人基本是全票通过。

李畅真：对。

主持人：通过这样一个武宣方面的撤点并校的相关的方案是吧？

李畅真：对。

主持人：前期的宣传和调研的工作做的是足的，但是一旦开始撤点并校之后，我刚才问到的配套措施就要具体落实。

李畅真：具体有两个方面，一是这样，后面家长来反映了从清水到三要这里大概有2.3公里，他们也反映了路途比较远，可能学生安全有问题，后面我们把情况和县人民政府反映了，县人民政府也组织了公安、交警、运管和安检、教育这些部门进行了去实地勘察了，准备在那里开一个公交车，是这样。

主持人：有一个专门的公交车的专线。

李畅真：对，这是第一个，第二个关于学校里面的内宿的配套设施我们也进了学校，尤其是学校的管理这一块，因为后面家长也来反映了，管理这一块有一点问题，后面我也专门组织了武宣镇中心教，要求武宣镇中心教的陈清支部书记要到武宣三小协助管理，从这段时间反映的情况来看，武宣的三小各方面的管理是比较到位的。

主持人：好，这里我们要跟谭先生说一下，现在孩子经过撤点并校一定会得到更好的教育，这一点是肯定的，我们作为家长来说希望孩子好当然希望他得到好的教育，怎么样能够更好的帮助孩子完成撤点并校这前后的这样一个适应，包括家长的适应这个相当重要，另外我们也看到武宣的教育部门采取了一些配套的措施，这是我最关心的，首先从清水到三小这儿要开通一个公交的线路，不知道现在谭先生您发现有这样的公交的线路了吗？

谭先生：说的是很好听的，一开始镇里面领导也答应我们有，但是到现在开学一个多月了，影子都没见。还有一个问题我跟你说一下，他们说武宣县就是我们清水县出现问题，但是不是这样的，还有问题，就在部祥那里有一个乐马村（音）。

主持人：听到，但是谭先生，因为时间的关系，我们先说清楚这个清水的情况，清水这里其实已经有很多的家长也不同意了，刚才我们通过介绍也了解到有19位家长不同意撤点并校。

谭先生：不只这个数，后面我们不去报名因为那些被糊弄去报名的。

主持人：现在我就是想了解一下谭先生，你们为什么不愿意撤点并校呢？

谭先生：不是不愿意，我跟您说清楚一下，因为清水村和长寿村大家都是一个武宣镇管的，他长寿可以去，特是比我们清水距离第四小学比较远一点，我们清水离第四小学更近一点，长寿远的得去第四小学。

主持人：你们的意思是都想让孩子去第四小学，而不想去第三小学是吗？

谭先生：对，谁都知道那是一所非常不好的学校。

主持人：您讲到关键点上了，第一您认为第三小学就是不如第四小学好，所以希望孩子进入第四小学。

谭先生：不如好也是一个问题，距离远也是一个问题，综合因素。    

主持人：我知道，现在正在解决，远的问题我们现在正在有专线的公交，更方便孩子，因为孩子不论怎么说都得去上学，有上学就必须有路途，我们尽量能够保证路途能够舒适和安全，这是我们说的第一点。第二点讲第三小学和第四小学教育质量有差别，但是现在我们李局长也讲说，他们专门有人蹲点去第三小学做管理上的调整，提高教学和教育的质量，这个也有一个过程。再一个，第三小学和第四小学将来都有同等的待遇，将来上初中都可以去同样一个学校，这样也解决了我们未来的继续就读的问题，所以在这样一步一步的解决过程当中，我想谭先生也可以充分表达自己没有关系，你想得到什么样的好处，这个很正常的，因为为了孩子好，为了我们未来好，我们提出这样各种各样的要求，我们教育部门也逐步对这些要求进行一个改善，但是改善需要一个过程，所以今天我想通过李畅真副局长的介绍，对于这个问题有更进一步的了解，但不一定说这是一个最完满的解决方法，还是在家长和教育部门和学校这三方之间逐渐的去沟通和提出要求去解决问题的过程当中，能够让大家都满意，让孩子有一个更好的未来，今天我们先谈到这儿，因为还有一些问题我们需要进一步了解的，比如在工作的过程中是不是代我们家长去签了字，等于是迫使家长和孩子必须去第三小学读书这样一个问题我们还要继续去了解，但是整个撤点并校是为了孩子将来好，教育更有质量，我们家长应该积极的配合，当然还要提出自己的一些要求去完善这个撤点并校的整个过程。好，今天先连线到这里，谢谢李副局长，谭先生，我们也保持密切联系，您有甚么尽可能更多向我们节目组提供信息，两位再见。

问题当然是越辩越明的，今天我们就是针对撤点并校这样一个具体的工作来看一看在武宣开展的情况怎样，当然里头我们看到的是很多未来教育质量得到改善的希望，但是同时我们也发现要做的工作还非常多，我只想讲一点，在我们做撤点并校的时候，前期的宣传工作一定要做到位，否则后面会遗留很多问题，会让你越做越心烦，这是我们教育部门已经面临的，谭先生并不是说我有许许多多非分想法的家长，他就是想让孩子在将来有更好的书读在提出自己的意见和建议，可是我们这些是不是工作做到位了呢？讲清楚了呢？马上拿出一些成效了呢？看来没有。这是我们要了解的第一个情况。第二我想可能和大家分享的另外一个是撤点并校是一个好政策，他希望把教育资源进行整合，让孩子能够更好的读书，但是做撤点并校的时候是不是  有些简单粗暴了呢？如果是简单的撤点并校，我想家长10个可能会有3、4个反对的，因为什么呢，他没有各种配套措施，这种配套措施没有做好，就像你煮个菜，只有原料往里倒，没有油，没有盐，这是一道好菜吗？肯定不是，油盐的重要性就像这个配套措施一样的，你没有把上学这段路的安全和便捷做好，没有把教育质量提高，没有把教学的管理做好，你就把孩子简单的并过去，为什么？我到哪里有甚么希望呢？所以在这样的政策执行过程中，教育部门不仅仅要做好前期的调研和宣传工作，还要做好撤点并校过程当中各种必须的配套措施完善的工作，要不然好政策却没有办到好事情。