产假期间单位拒绝缴纳保险 怀孕女职工劳动权益如何维护？

（根据11月17日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：自治区民政厅社会广西律师协会劳动与社会保障法专业委员会委员、广西万益律师事务所合伙人吕闻律师）

主持人：您好，我是玉峰，11点01分《阳光在线》通过0771-5872200这路电话为您服务，遇到困难，发现问题都可以通过0771-5872200来和我们进行及时的沟通以及交流。今天我们首先来关心的是兜底工程，也就是我们的社保。社保各种经费的缴纳应该是按照法律法规来完成的，可还是有些企业它们就是害怕有女职工，为什么这么说呢？因为一旦招进的一个女职工之后，她要请产假那可就是将近一年的时间，没有办法为这家公司或者这家企业创造产值，这个期间她们的社保该怎么缴纳，这些公司的老板或者是企业的负责人就要成本核算，你想想这个人既不给我们创造产值，我们还给她缴纳各种社保费用，于是各种心理不平衡就产生了，各种想方设法违反法律法规的行为就产生了。我们今天要看看的这位沈先生的爱人就遭遇了这样的情况，而她就职的这家企业在南宁市还相当有名。

产假期间单位拒绝缴纳保险，提请劳动仲裁却因超时不被受理，劳动权益如何维护，律师热线答疑解惑。

188****2360这位南宁的沈先生说到他的爱人之前在南宁市永恒摄影工作，2014年3月份他的爱人怀孕休产假，这是国家法律法规保障的。单位当然没有办法不同意，于是就同意她休产假，但要和它签订一份协议，这协议的内容就诡异了，内容是说休产假期间所有个人的社保、医疗、养老等等保险需要自己来缴费承担。一看，我们有一定社保方面法律法规知识的人都知道，这家公司违法了，永恒摄影怎么能这样来面对休产假的人？由于沈先生和他的爱人不太懂得相关的劳动权益的法律法规，而爱人又因为急需休产假，就被迫和用人单位签了这份协议，这下子各种各样的麻烦接踵而来，因为在休产假的9个月当中产生的6400多块钱的保险费用完全由沈先生爱人自掏腰包。后续情况怎么样呢？我们广告回来告诉您。

我们继续来说这位沈先生的爱人。在休产假的期间就得自己自掏腰包来缴纳医疗、社保和养老各种保险，后来他们好像是灵机一动，终于醒悟了一些，查询了相关的规定，发现在劳动关系期间，就是你还和这家公司是用人关系，没有断掉的这段期间，保险不应该是由劳动者自己承担的，哪怕你在休产假。所以在2015年6月的时候沈先生和爱人就把这个情况反映给了南宁市劳动仲裁机构，不过这个劳动仲裁机构不予受理，理由是你们没有第一时间来投诉，现在受理时限已经过期了，这个事情我们不管了，你要解决自己解决吧。好，听到这个话心都凉半截了，我们本来还可以去靠一靠的劳动仲裁机构也如此冷酷的把我们推到了一边，如果理由是站得住的也应该给出一些我们怎么样去维权的方法吧？要不然你劳动仲裁摆在那是为民的呢？还是为企业的呢？当然，它最终是为法律的，它得依法办事。我们就这个情况了解一些细节来联线一下沈先生。你好，沈先生。

沈先生：你好，主持人。

主持人：2014年3月爱人就开始休产假了是吧？

沈先生：对，我纠正两点，第一点我爱人是2月份怀孕的，也跟公司说过这个事情，但是公司一直没有给她调动岗位，因为做摄影这个行业又颠又爬的。

主持人：是，我知道，这个对于孕妇来讲是很威胁的这样一个岗位，因为要做这样大体力活以及“高难度”的动作，这样一直拖到什么时候，她是怀孕了多久公司才同意的？

沈先生：2月份发现怀孕，然后到3月份才请的产假，没办法了，我们主动去请产假了。

主持人：主动去休这个产假？

沈先生：对，因为我不可能再去做这个摄影，但是又没有合适的岗位，公司又不提供，我们只能请产假。

主持人：对，这个永恒摄影在3月份同意你的爱人休产假，然后要签一个协议，这个协议是他们单方面出具的吗？还是你们双方协商的结果？

沈先生：是人事部门跟我爱人协商，然后让我爱人写的一个东西，但是最后面由他们人事部门打印出来的，然后有一条就是写得很苛刻，就是说产假期间不能支付生活费以及公司的任何福利，包括产假期间的社保费用，单位和个人缴交部分全部都由个人来承担。

主持人：你知道一般孕妇她有多长时间的产假，你了解吗？

沈先生：一般3到4个月是正常的。

主持人：如果说有医学证明的话其实还可以休得长一些的。

沈先生：对。

主持人：比如说要安胎、保胎什么之类的。

沈先生：对，但是单位也不让我们去医院出证明，就说你不符合公司的规定，你只能这样子签协议，然后休假。

主持人：不符合公司的规定，也就是说在永恒摄影心目当中公司的规定大过法律，是这个意思吧？

沈先生：是这个意思，然后协议上面也有一条，等双方签订的协议如果跟《劳动合同》不一致的，就按这个协议来执行。

主持人：有它这句话，这纸合同就应该是作废的。

沈先生：对，作废的。

主持人：这样一个协议它是作废的，因为它是违法的协议，所以它对您的爱人没有任何约束，因为它无端端写了一句违法的话在上面。

沈先生：对。

主持人：现在我们继续来了解，休产假休的9个月是吧？

沈先生：对。

主持人：这9个月这当中要拿出医学证明来——

沈先生：应该是7个月，收据上写的是2014年3月到10月，应该是7个月。

主持人：7个月的时间，因为超出了好几个月，一般来讲产假是3到4个月，这些期间能够拿到一些医学证明说她需要休这么长的产假吗？

沈先生：是可以的，但是当时公司没有要求，我们也不懂法律要这样才能休产假，才能保证这个福利，我们也不懂这些东西，也没有去了解。

主持人：之后永恒也没有多加关怀，觉得一个休产假还得给工资的人就是一个累赘。

沈先生：对。

主持人：因为从它们所作所为当中我们得到它们的心态就是这样的，也就是现在很多私营的或者民营的企业，甚至一些国营的企业它们不愿意要女职工一个很根本的原因就在这儿，她有这么长的产假，这个时候没有给我创造任何产值，结果还她钱，是吧？

沈先生：是。

主持人：后来你们醒悟了，去查了相关规定。

沈先生：后来我们咨询了劳动监察部门和社保局，还有一些法律朋友，我自己也看了一下《劳动法》，上面确实是有约定，只要是员工在职期间，劳动关系还存在的，社保肯定是由公司来承担，个人部分可以个人承担。

主持人：没错，当然是这样的，所有的民生兜底的这些保险都是单位给一部分，自己出一部分，这个很正常的，但是我们自己出那个我们正常出，但是单位那个不能以各种各样的理由不给缴纳，只要劳动关系还保持着。

沈先生：是。

主持人：最后一个我关心的问题就是你们向南宁市劳动仲裁机构反映了这个事情，它们打回来了。

沈先生：这个我也纠正一点，可能当时我跟您那边的电话没讲清楚，我们是申请了仲裁，它们也受理了，它的仲裁下来了，它的仲裁有两条：第一，我们签了协议，这是理由一。第二，我们超了时限，没有早早的去提请这个仲裁，因为我们是2014年3月，当时我爱人交了钱，然后是到今年的6月份我们发现问题了，我们觉得不合法，我们才去提起这个仲裁，仲裁委就认为我们时效超过1年了，但是它上面写了一条，回复我们的一条是这样写的：“根据《劳动仲裁法》第20条劳动争议时间为一年，仲裁时效从当事人知道或者应当知道其权利被侵害之日起结算。

主持人：你查法律法规那时候是什么时候？

沈先生：但是我认为我们当事人不懂这个是属于违法的东西，我们也不知道当时已经被侵害了，而且侵害时间应该是从3月份到10月份，我一次性把这个保险费交给公司了，如果我按约交，是不是我的侵害时间是不是可以到10月份？如果10月份到今年6月份就没有超过一年的时效，我不知道这个仲裁委是怎么认为的。

主持人：您这种想法我们可以请专业人士来判定一下，究竟这样的一个受侵害的时间怎么界定，因为我也没有办法评判，因为我自己也不知道法律是怎么规定的，但是这个事情最后是经过南宁市仲裁机构受理了，然后给出了仲裁，这个仲裁后面这一段说你过期之类的，这个我需要专业人士给我评判，但是前面一句话让我觉得百思不得一解，说你们签订了这样一个协议了就按协议来办。

沈先生：对，它认为这是两点。

主持人：前面它讲这个协议是你们签的就按协议来办，这个协议是违法的协议，怎么能够成立呢？

沈先生：对，它就认为：第一点，我们签了协议，第二点，我们逾期了，所以它就判仲裁不予支持。

主持人：这里头我们有太多的疑惑，下面我们还是请专业人士一起来探讨这个事，因为不仅是沈先生和您的爱人，很多人都会碰到类似的情况，这只会越来越多，不会越来越少，将来我们求职不可能都到所谓公家单位来干活，更多的是向民营企业、私人企业、集体企业等等这样的单位去求职，才能有更多施展我们舞台的空间。下面我们就请广西律师协会劳动与社会保障法专业委员会的委员，也是广西万益律师事务所合伙人吕闻律师来给我们在这方面解答一下疑惑。您好吕律师！

吕闻：主持人好，各位听众好！

主持人：困惑就在于我们怎么看待公司的协议和《劳动法》之间的冲突，这件事情刚才我们吕律师多多少少也听到一点了，也了解了，现在这个情况就在于南宁市的劳动仲裁机构已经作出了仲裁，认为两点：第一，劳动者和公司之间签了协议，也就是沈先生的爱人和南宁市永恒摄影之间签了协议，说在她休产假期间是不缴纳任何社保、医疗、养老等等保险的。第二，仲裁还说他过了申诉的时限，所以也没办法帮他。您就这个情况跟大家解释一下为什么会是这样一个结果。

吕闻：行，好的。其实是这样，首先我们要明白一点，内容违法的协议它本身不发生效力，我们先要确定这一点。如果我们去公司求职，公司拿出一个协议书，说我跟你在用工期间我不给你买社保，让你来签这个协议，那好，即便你签了，这个协议也是无效的，因为它的内容是违反了法律的强制性规定。

主持人：我打断一下吕律师，就您刚才给我们的这么一个判断，我能不能说南宁永恒摄影和沈先生爱人签的这个休产假的协议其实是违法的，所以它根本没有任何的效力。

吕闻：对，沈先生碰到的这个情况，他的爱人在“三期”（孕期、产期、哺乳期）期间，要求这段时间公司不给他买社保或者说买社保由自己承担，这个内容是违反法律规定的，这个协议本身是无效的。

主持人：明确这一点很重要，这个是基础。

吕闻：这是第一点。第二点关于仲裁委的这个裁决，因为我现在暂时没看到裁决，我先就通常的情况而言，刚才沈先生也提到仲裁委是用27条，就是劳动争议调解仲裁法第27条的说仲裁的时效为一年，但现在我要跟沈先生确定一下，这个一年其实在27条里面是第一款，在第三款、第四款里面还讲到了仲裁时效终止跟仲裁时效从什么时候计算一年的问题，其实是指如果劳动关系终止的应该自劳动关系终止之日起一年内提出，意思是说如果沈先生的爱人跟永恒婚纱这边解除劳动关系的，她才应该是解除了之后一年去提这个事情。

主持人：明白，不是说算产假，是算劳动关系解除那一天。

吕闻：对。

主持人：刚才27条当中的三四款都写得很清楚。

吕闻：对，第三四款写得很明确的，所以沈先生碰到这个问题我这边的建议是这样：第一，明确一下自己是什么时候领取仲裁裁决书的时间，在领取之日起15日内可以向法院提起诉讼，因为我们的劳动仲裁它是属于三级审理，先由劳动仲裁委进行仲裁裁决，不服仲裁裁决的还可以向人民法院提起起诉，进行人民法院进行一审跟二审来处理，由人民法院来纠正在仲裁委这边出现到的一些裁决错误的问题。

主持人：但是我们一想到要走上法庭的话就有点不寒而栗了，因为我们往下我们要付出的成本就太大了。

吕闻：不会，现在我们国家对于劳动仲裁的案件仲裁委是不收钱，法院收取10块钱，它的成本更多的是时间的成本，但是我更愿意让我们更多的员工，我们这些劳动者通过这种方式来推进整个法律落地实施的问题。

主持人：也就是说我们应该坦然的面对打官司这件事，因为在未来的市场经济当中法律越来越完善，其实我们应该不要害怕打官司，更多的就要去打官司，是这个意思。

吕闻：来维护我们自身的权益，是这么一个意思。

主持人：因为在发达的市场经济的国家打官司很正常，委托给一个律师，你甚至这一年你自己干自己的事情都不要紧，该出庭的时候就出个庭而已。

沈先生：我们当时也不知道这个成本有这么低，而且时间关系，我们也耗不起。还有一个，我们超了时限了，因为当时我老婆已经是第二次怀孕了，我怕她接受不了这种折腾，所以我们也没有想说去找法院。其实当时我是想过的，但是我想我老婆已经是第二次怀孕了，我不想让她再受这种——

主持人：就希望母子平安。

沈先生：对，因为去开庭肯定受压力，而且之间会折腾，我们去仲裁的时候，当时她坐在那里她都觉得不舒服，你说我们怎么可能上法院呢？所以我就希望通过这个事情告诉所有的听众，以后遇到这种事情要怎么样去维护自己的权益。

吕闻：对，勇敢的维护自身的权益。

主持人：沈先生的意思就是说自己吞下去了，忍了。

沈先生：对，实在是没办法。

主持人：为了母子平安。

沈先生：如果能挽回就挽回，挽回不了我就希望通过这个曝光一下。

主持人：永恒摄影就是不地道，对自己的员工没有尽到法律规定的义务。

沈先生：因为我爱人在永恒工作已经很多年了，这样一个技术老员工它都这么刻薄，我不知道它如何去对待它那些陌生的客人，它怎么样去承担自己的社会责任，我不知道它怎么样体现出来，所以我希望通过这个事情能够促进它有所改正，也希望其他企业对这个事情有一定的促进作用。

主持人：这肯定要在我们平常的节目当中经常要挂在嘴边的，因为它涉及到的是一个普通员工怎么维护自身的劳动权益的问题，而不仅仅是说永恒摄影怎么对待您的爱人的问题。还有一个我想问一下沈先生的爱人是什么时候和永恒摄影解除劳动关系的？

沈先生：今年的6月1日。

主持人：今年的6月1日，按理说没有过时限呢？

沈先生：所以说我觉得仲裁委这个仲裁简直就是可笑，两条都很明显，这个协议根本就是霸王条款，根本就不可能接受。

主持人：对啊，如果6月份的话，怎么过时限了呢，这真奇怪。

沈先生：对，这个时限又没有过，我觉得它是维护企业这边。

主持人：麻烦沈先生，您现在有仲裁的原件或者是复印件吗？

沈先生：有，原件在我手上的。

主持人：您能不能传真给我们，如果我们看到是这样的话，确实是您6月份沈先生爱人才和永恒摄影解除劳动关系，按照刚才吕闻律师所说的这一切，这个仲裁委的仲裁这两条都站不住脚。

沈先生：我能不能再次提请仲裁？

主持人：能不能呢？吕律师。

吕闻：现在回到沈先生碰到的原先的问题，就是他的爱人在“三期”期间（孕期、产期、哺乳期）期间待遇的问题，我们先来确认这个问题。首先第一个点我想跟沈先生确认一下，您的爱人其实是在在职期间是购买有五险的，就是养老、医疗、剩余、工伤、失业这些五险的。

沈先生：对。

吕闻：后面永恒这边买了之后有没有给你们报生育津贴？

沈先生：报了，我们也领了，你想我们交了6000多，后面就报了8000、9000，当时我们都不想交这个钱了，很气愤的，因为报下来8000、9000，我自己交了6000，那么你怎么样体现出国家政策为妇女服务呢？

吕闻：沈先生这个问题确认一下，报出来的生育津贴只能扣你爱人个人承担的部分，不能用来抵公司承担的部分，先是这个观点。第二个，在“三期”期间，永恒摄影这边除了生育津贴之外另外有没有支付工资给你爱人这边？

沈先生：没有，产假期间没有一分公司。

主持人：不仅是五险没有交，连工资都没有。

吕闻：行，如果是这个情况的话，我的建议是这样，沈先生您可以委托律师或者跟爱人协商是否来要求就这个部分重新提起仲裁要求。

主持人：就是说刚才讲的休产假那个仲裁已经定了，您要去改变它，继续到法院才行。现在我们吕律师另外一条路，整个对您的侵权，就是在职期间对您的侵权，吕律师，我理解是这个意思。

吕闻：对，是这个意思。

主持人：不去纠结于你在产假期间是不是给我缴纳各种保险，而是我和你存在劳动关系期间你就有多种违法的情况出现。

沈先生：我不太理解，能再说一下吗？

吕闻：明确一下，第一，您爱人在产假期间有没有收到她在离职前的工资标准的工资。

沈先生：没有。

吕闻：如果不付工资，就可以就这一部分重新起一个新的仲裁申请。

沈先生：我不知道律师讲的这个产假是不是国家规定的三个月，四个月，还是我多请的那几个月？

吕闻：指的是你有医学证明的这个部分的产假。

主持人：就是国家给的3到4个月，就是正常的98天的产假。

沈先生：她这个是有工资的。

主持人：看来又站不住脚了，行不通了，国家给的三四个月的工资永恒摄影方面还是给了她工资的。

吕闻：因为现在是这样，刚才我听到的信息是沈先生爱人总共是休了7个月的时间。

沈先生：多休了，不好意思。

主持人：没事，我们现在尽量去挽回一下。

吕闻：多休的这个部分我可以说明一下，一般对于这一类情形的处理就是公司也会根据女职工的个人身体健康，如果她确实需要多休，在法律规定的产假期间是应该按时的支付工资，超出的办法一般是按事假处理，事假期间是没有工资的。

沈先生：这个没有问题。

主持人：我现在是想看到劳动仲裁机构给出的这个仲裁书，按照刚才吕闻律师的这个说法，这两条仲裁其实都站不住脚的，所以我现在很希望看到你的这个传真件先给我们，然后我们除了继续请教吕律师之外，我也会向其他的比如说人社机构、劳动仲裁机构来反映这个事情，这样一个仲裁判定难道不是失误吗？如果是按照我们刚才的法律法规来一一对照的话，首先您怎么能够认定这个协议是合法的呢？这个协议本身就是违法的。然后你又说时限已经超了，这个时限按照刚才讲的没有超。

沈先生：6月1日辞职，6月23日申请仲裁，根本就没有超。

主持人：今天因为我们没有拿到这个仲裁的原件或者复印件，所以我们不能够继续深入下去，也非常感谢吕闻律师给我们讲清楚了，豁然开朗，找到了一些新的出路，我们还是希望沈先生和您的爱人在身体或者是您精力允许的情况之下，我们再继续把这个事情挖一挖，好不好？

沈先生：可以，没问题。

主持人：这样的话大家得益。好，非常感谢广西律师协会劳动与社会保障法专业委员会的委员、广西万益律师事务所的合伙人吕闻律师给我们做的联线，沈先生再见了。

沈先生：再见。

吕闻：再见。