质疑被多收取了医药费，医院却拒绝出示核对收费清单，是否存在问题？

（根据12月3日《阳光在线》录音整理，节目连线答复人：南宁市价格监督南宁市价格监督检查分局检查一科副科长 何强）

我们都会到医院看病，那收取的这些费用到底是怎么来的呢？应该从哪些角度去看待这些医院的各种各样的帐单，今天我们会就个别这样的问题来和南宁市的价格监督检查分局交流一下，因为何先生在南宁市的同济医院似乎就碰到了乱收费的问题。住院结算被多收取了医药费，家属地区置疑，医院拒绝出示核对收费清单，是否存在问题呢？南宁市物价部门回复听众。

131****3698的南宁何先生怀疑自己到南宁同济医院碰到了疑似乱收费的情况，之前何先生的肠胃病是住院治疗，在同济医院住了9天，后来各方面都觉得不见好转，就准备转院治疗，到一家更好的医院，在结帐的时候就发现在同济医院实际使用的药量并没有帐单上显示的这么多，9天就花掉了9000元，一天将近1000块钱，何先生就认为医院方面有点乱收费了，何先生说自己记得当时妻子住院每天吊瓶是4-5瓶药水，9天下来最多也不会超过50瓶药水，但是最后结帐的帐单上却发现，记录有65瓶药水，就单单是这么一项何先生就觉得有大问题，本来想拍个照留一个证据的，但是医院的人员当场就拒绝了拍照，导致他们现在手头上没有一个很确切的证据我们来连线一下何先生听他把细节讲得更清楚一些，您好何先生。

何先生：您好。

主持人：您好，我要问一下刚才您讲到输液所用到的药水，自己看到是4-5瓶一天是吗？

何先生：对。

主持人：他有没有告诉你有些输液是把两瓶混用在一起的呢？

何先生：不是的，他是大瓶的，我们大瓶是有大瓶的数量的。

主持人：一天4-5瓶是吧？但是我知道很多的输液很多一大瓶，比如葡萄糖一大瓶里面要加各种抗生素或者是其他的辅助药物这些都是有算的，你看他是加这些药物进去吗？

何先生：他是葡萄糖和盐水，盐水就花45瓶，糖水就花了20瓶，它在帐单上是这样讲。

主持人：就是帐单上写清楚这65瓶药水只有葡萄糖和盐水之类的？

何先生：葡萄糖和盐水是大瓶的数量，小瓶的那不要算了，我们不清楚。

主持人：但是这些小瓶也算要瓶。

何先生：小瓶他是计算到里面去了，我说大瓶的，我只记大瓶的数量，没记小瓶的数量。

主持人：帐单上却发现和你自己预估的不相符是吗？

何先生：对。

主持人：那他是也告诉你里头还有哪些什么药物？

何先生：没告诉，后来我问一下那个消炎的这些药水，他说一次性搞了20多瓶放里面去，我说一个人哪里有这么大的要这么多？

主持人：9天要10多20瓶，9天要10瓶我觉得是很正常的。

何先生：是消炎的，他说正常不正常我不管，我算大瓶的数量给他。

主持人：但是帐单上究竟是写的大瓶还是大瓶小瓶一起写的？

何先生：大瓶大瓶有，小瓶小瓶有，大瓶和小瓶是分开的，大瓶是这么多，小瓶的不知道多少，我就没办法看清楚了，太多了。

主持人：也就是您刚才跟我们讲到的有65瓶药水全部是大瓶药水是吧？

何先生：大瓶的。

主持人：我就是要弄清这个情况，因为我们知道医院里头用药是有很多这种混合用药的，如果他不把药物的名称都写清在帐单上，我们有时候是会产生很多误会的。在讲到另外一个问题，您要在那儿取证，他们当场拒绝拍照是吧？

何先生：不是，我当时在外面取证的时候，后来取证以后，找那个医生以后，医生就查了，查了又觉得不对，让隔两天再来看，他说有十多瓶药水不对数，后来第二次过几天以后他来看，他说他搞错了，这是两瓶的，不是一瓶的，当时说是一瓶的，后来过几天说是两瓶了，是这样解释了。

主持人：也就是自己他们曾经承认过搞错了？

何先生：对。

主持人：就说明他们在最初的核算的时候，要不然就是不用心，要不然就真的是乱收费，故意在这当中乱加一些什么药物进去是吧？

何先生：对。

主持人：我们可以得到最起码最基本的两个解释，要不然你怎么会算错呢？是这样，这是我们了解一些整个的细节过程，然后9天花了9000多块钱，在同济医院。

何先生：当时跟他讲的，我说这个事情要告诉记者来采访你们，他说你去喊记者来采访吧，后来我说你把证据给我拍照他就不给我拍了，他说你去告吧。

主持人：我们知道现在有些医院他们的确是有很多黑幕在里面的，我们要把它揭出来的话他们肯定是说无法经营下去都可能的，再有这些医院如果还是侵害这些患者的利益的话，那自有监管部门对他们进行严厉的惩罚，但是现在我们要拿到确凿的证据，如果没有证据的话我们就不能对他依法进行处罚，何先生，光生气是没有任何用的，所以我们就更应该心平气和的去发现他们的错漏在哪里，这样我们才有问题的解决。同济医院9天治疗一个肠胃病就花到9000块钱，我想问一下，您妻子这个肠胃病是很严重的吗？

何先生：其实不是的，他把病把它搞痔疮治疗。

主持人：肠胃病来搞痔疮来治疗？

何先生：痔疮的药，药监局去检查的时候发现你爱人有痔疮没有，他是残疾的问题，没有痔疮，最后我到医院去最后是癌症。

主持人：也就是说他们自己最初诊断的时候就是严重的误诊是吧？

何先生：对。

主持人：现在您到哪个医院诊出来是有癌？

何先生：就是区人民医院。

主持人：区人民医院，现在已经确诊了，它是癌症？

何先生：确诊了，已经开刀了，做了手术。

主持人：那这个同济医院不仅仅是存在乱收费的嫌疑，他还有严重的误诊？

何先生：是，我就发现他是误诊。

主持人：那就不仅仅是物价部门要管的，我们还要向自治区的卫计委进行反映，同济医院就按照如此对待患者，我们且不说他乱收费，单讲误诊这个问题就是一个很严重的，如果是再往下的话出现其他状况都可以算是医疗事故了，但是现在还没有到这个程度，只是9天的时间，愣是当成痔疮来治，真是天大的笑话，我希望听到这个节目的朋友，你们要去同济医院去治疗的话，千万掂量掂量的，这不仅可能是害了你，可能还导致其他的后果。我们针对这个问题马上来连线南宁市价格监督检查分局，检查一科的副科长何强，何副科长您好。

何强：您好。

主持人：您好，现在乱收费的情况出现在同济医院，我们知道同济医院它有一部分的职能是归卫计委管理，但是讲到药品的价格和医疗费用的价格，我们价格监督检查应该在这方面能够为老百姓解一下忧，调查的结果是怎么样的？

何强：我们接到自治区转交给我们南宁之后，我们第二天就派人到医院现场去调查，去调查我们要求医院提供了刚才何先生所反映他的爱人医院的医嘱和收费清单，我们就仔细的检查了它医嘱上的用药的数量和收费清单上的计费是相符的，那么回过头我们就认定他这个应该说医嘱和收费清单是一致，应该说它没有问题的，因为我们事后以后，和举报人所反映的，他只是说没有具体的证据证明他确实多用或者是少用多计的量，我们事后只是依据医院所提供的收费清单来认定他用药的数量一年四季收费的金额是否相符。

主持人：现在从医院查到医院一共是收他多少钱？

何强：其实是收了7800.11这样的价格，并没有9000块钱，大数就是7800块钱。

主持人：我这里打断一下何科长，何先生，您刚才讲到当初收了9000块钱您当初有具体的这些收费清单吗？

何先生：7800块钱是将近8000块钱这样子，他让我看了一下，我清单上面接近8000块钱，钱是对数是不错，钱的金额是将近8000块钱，但是报帐的时候我还有一个清单在我家里面，当时没有带在身上来，这个清单7800块钱是对的，但是药的分量是没有这么多。

主持人：何先生，我知道现在您刚才跟我们讲的了，但是为什么您跟我们爆料者提供是花了9000块钱呢？

何先生：将近9000块钱，我们当时说是将近9000块钱，我当时也没看清楚这个东西。

主持人：您自己交了那么多钱你没看清楚？

何先生：不是，他是划医保卡的，医保卡刷了，我又补交了将近2100块钱。

主持人：您个人支付了2100块钱？

何先生：2100块钱我压了押金300多块钱，还算医保卡里面，医保卡刷了800多块钱，我之前付了1000多块钱。

主持人：这样加起来也就是7000多，不到8000块钱。

何先生：反正我这样付起来是这样的，医保卡上面刷了。

主持人：所以您当初给我们当初提供的这样一个爆料9000块钱和这个是有很大的差距了，我希望您比较真实的告诉我们情况，否则我们也帮不了你。

何先生：确实我当时爆料的时候说将近9000块钱。

主持人：这个1000块钱不是随便说说就行的，你得拿出一个确凿的证据来，要不然我们帮您也理不直气不壮的，不能夸大一个事实，夸大以后本身对你的诚信也感到怀疑了。

何先生：对，这点我承认。

主持人：现在我们说当事双方就认为花了7800，我们打顶8000块钱，我再请教一下何副科长，这8000块钱的收费都是有依据的，都是合乎我们的物价部门的管理规定的吗？

何强：据我们现在得到的证据是符合规定的，因为过后我们只能查医嘱，医嘱上用什么药，然后收费处那边就根据医嘱的药来收，这个是没有问题的，这个就符合我们刚才您所说的政策规定，这个药是多少钱，那边就收多少钱，这个是符合规定的。

主持人：也就是说根据医院开具的医嘱，还有他们的收费清单，应该说还有什么处方之类的吗？

何强：我们现在只是查他医嘱，因为是具有法律效应的，如果说发生医疗事故，它是以医嘱来作为一个证据的。

主持人：上面列的药品按照我们现在市场的价格还是按照医院当中规定的价格一算就应该得到这么多钱是吗？

何强：对。

主持人：而且这里头包括什么医疗费用之类的吗？

何强：包括检查费用、床位、诊察费等等所有的费用一共就7800块钱，大数目。

主持人：这里还有一个问题是想问一下，像如果是我们的患者，想要去核对一下医院开具的帐目的清单，这个是允许的吗？

何强：可以，你叫他打清单是可以的。

主持人：这是没有问题的，但是何先生要求我们同济医院开具清单或者是留下什么证明之类的，他们就拒绝了。

何强：这个收费清单完全可以要医院提供的，他是完全没有问题的。

何先生：不是的，当时是这样的，我让他查药水的分量多少瓶的量，他没有这么多的数量给我，我就找了几次，当时那个医生当初拖我将近一个月的时间，一直拖，后来国庆节那天一直拖住的。

主持人：何先生您现在电话信号非常差，听不太清楚您在说什么，您可以找一个比较稳定的信号的角度或者是重新打来电话都可以，我现在通过何先生刚才和我们的交流起码得到这么一个概念，他现在认为同济医院用的药实际上和他所谓在长期医嘱、临时医嘱或者是收费清单当中打出来的药是不相符的，他们肯定是多放了这个药物进去或者是多收了他药物的量，所以导致现在会出现他自己发现用药量和实际清单当中是不相符合的，我们经过南宁市价格监督检查分局的工作人员去现场调查只能是核对它的长期医嘱、临时医嘱和收费清单，因为我们何先生这一方也拿不出这样具体的证据来双方对质，但是就目前去查的结果来说，还是合乎我们价格管理规定的，对吧？这是我们何强副科长给我们带来第一手的信息是这样的，那么接下来还有很多的事情要一一去揭开的，现在目前从收费的情况上来说，单从一方的核算结果是没有问题，我不知道何副科长，我们去核对药物的价格的时候，是核对他给我们医嘱当中的量还是去核对他每一笔用药的量呢？

何强：我们是根据医嘱，包括刚才讲的一个长期医嘱、临时医嘱，这个医生，也就是医生所开的处方是记录在医嘱上面了，那么医嘱上面这个用药，接下来收费处就根据医嘱上面用药的量进行收费，而且这个收费的标准我们也审核了，它没有问题的，我们现在目前刚才你也讲到了，举报人何先生没有提供能够证明他确确实实是虚构的量，我们目前只能认定他这个医嘱还是作为我们这次检查的证据。如果说何先生能够提供其他有力的证据推翻他这个医嘱，那么说他这个医嘱可能我们就要否定他，但是目前情况下，何先生只是口头上说，我也电话和何先生沟通联系讲了这个事情，当时用的药是否让患者签了字，如果没有的话，也就是公说公有理，婆说婆有理，那这个情况。

主持人：我知道您是尽责了，您现在能拿到证据来核对告诉我们的就是这样一个情况，这个事你们已经尽责了，这个我们很清楚很明白，如果说何先生那边能够提供出很详细的清单和他们确切的证据的话，把每一天的情况都告诉我们的话，我们核对起来就更加容易一些。

何强：对。

主持人：这个我们才能依法去进行核对，否则的话我们也没有这个权利调出来每一天来看，因为那个没有法律的证据效力在里边的，这个我们先从价格的角度来弄清楚，后面还有很多问题要向自治区的卫计委来了解的，今天我们先和何强副科长了解到这儿，谢谢您和我们的连线，谢谢。我们的当事人何先生也不要着急，因为这个问题除了价格部门在进行监管之外，很大一部分是卫生计生委在进行管理的，尤其是他们每天的用药，还有就是一个肠胃病现在已经确诊是癌症的一个患者，做了手术了，在同济医院治疗的时候被误诊为痔疮，这个更加让人瞠目结舌，我觉得花了这么多冤枉钱，我忍一忍就算了，结果你还庸医误诊，如果是出现了其他的生命的危险怎么办呢？往下想，越想越可怕，那么这才是更加让人觉得应该狠狠的去深挖的一个方面，我们当然会通过自治区卫计委这样一个调查，要对同济医院对待何先生和他的妻子这个事情上要还大家一个清白，谁对谁错我们都要弄清楚，如果同济医院没有错，我们也要借着我们这个平台来展现他们怎么样更好的为患者服务这样的一些事迹，在我们这个节目当中让他发扬光大，如果没有的话，甚至是出现了问题的话，我们也要把他们后面的黑幕揭露出来，展现给更多的人不要再上当受骗，因为说实在，现在有很多的医院他们的各种各样的帐单和用药以及诊断治疗方面不够透明化，这个已经是大家公认的事实了，并没有人去给他们强加一个这样的名头，而是这么多的患者都纷纷指出，我们看到帐单的时候，我们对于他们的治疗透明度一点都不知道，所以你看在两年多前广西南宁的一个患者，就在当地的一家三甲医院，我就不点名了，这家三甲医院是很出名的了，治疗了77天后就死亡了，产生了85万多元人民币的医疗费用，他的家属整理的120多页的收费单据了病例资料发现，院方不但存在诸如"每天按72小时收费"等多收费现象，还明显存在"医嘱单和收费单不一致"的诸多情况。此外，院方还将患者的性别、年龄、身高等信息写错。涉事的这家医院就在离我直播室很近的地方，大概直线距离不超过500米，就在这样的三甲医院，他们医务部向记者表示，通过医院自查，院方在医疗收费上没有查出违规现象。对于死者家属的质疑，医院称可以请物价部门和医疗事故鉴定委员会介入。    

我们后面对这个医院的医务部负责人接受记者采访时，他说："这件事情，我们已经认认真真地核对过，我们在医疗收费上没有查出什么违规的现象。"但是患者拿到的证据就很明摆着写着什么每天按72小时收费，甚至是把已经死亡的患者性别、年龄、身高都写错了，你说单就这些基本的信息都出现如此大的乌龙，我们还能相信他其他的收费清单是有诚信的吗？那么现在当然有很多的事情，最后由于我们刚才讲到的，物价部门他们由于没有能够得到我们患者方有利的证据，他们不能依法的对更深入的一些信息进行核查，如果你拿出强有力的证据的话，我们依法可以进行更加细节上的核对了，现在没有，所以我们现在看到的这些新闻不断的涌现出来，患者、医患之间的关系越来越紧张，不是说单方面造成的，这一点我们特别要提醒大家注意，现在我们听到一些意见领袖或者是某些民意代表，他们说要保护医院医生的利益，没错，的确应该保护，但是我一直认为医患双方紧张这样的关系并不是单方面造成的，不是说有多少医闹，多少患者他们不了解什么政策，什么样的具体的治疗，不是，而是医院方也没有透明化，也没有把一切信息公开化，这样导致患者有诸多的不理解，这就是为什么现在去查一个具体的用药，具体的清单，同济医院愣不给查，你什么都是公开透明的，我们一核对，双方坐下来一一对帐，那不就是所有的误会都能够解决，哪怕出现医闹，我们法律也能及时保护我们医院的权利，但是现在做不到，为什么做不到呢？明白的人知道后面这个内幕的人都知道有很多的确无法透明化。