(根据12月4日《阳光在线》录音整理,节目连线答复人:北海市规划局规划科工作人员 卢武策)
我们今天继续去看北海银滩的万泉城小区一样,我们上一次曾经和业主联系过,就当中的一些乱相和我们感到疑惑的问题联系了相关的方面,接下来我们要看一看规划部门对于这个小区的规划是否按照法律法规来开展,而小区有没有违规的地方存在。
同样是北海银滩万泉城小区的另外一位业主,185****8677的黄先生继续跟我们讲到这个小区当中的房子的问题,他们在这个小区的二期买的房子,当时开发商宣传说这个楼盘都将建成小洋楼、别墅,楼盘的规划很漂亮,很多人看到这样一个宣传之后,就愿意花高价来购买,这是他们宣传当中最让人心动的地方,但是一般来讲在现今的房地产市场,很多开发商自己家做的宣传,可信度究竟有多高,诚信独立性究竟有多高,我们都打几个大大的问号,大家要急着买房的人可能就经不住诱惑了,我们这种可能是见了太多开发商坑了业主行为的人,就会对这些行为非常的反感。万泉城小区的一二期建设基本上还和宣传的一样,但是现在即将开工的三四期的房子,摇身一变就要建成20层楼高的楼了,虽然开发商宣称这是提高了绿地面积和容居率,但是业主觉得我们原来花高价,就是为了享受高品质的住宅的,你现在平白无故的把剩下一半的小区的房子全改了,和原来的规划不一样,和原来的宣传不一样,那我们不是被骗了吗?而且你没有得到大部分的业主同意,这种情况下就私自变更小区的规划,这种是非常的不合理,我觉得这个黄先生等等业主最后说这句话还不一定有道理,不是非常不合理的问题,是违法的问题。规划法当中明摆着,如果没有经过上一级的规划部门审批通过,就私自更改你的小区建设,无论是图纸还是整个
的绿地面积、容积率等等这些都是违法的,现在连线一下黄先生,听听他来给我们带来更多的细节,您好黄先生。
黄先生:您好主持人。
主持人:我想问的是房地产开发商把二三期改成20层高的楼,这个事情有没有征求你们业主的意见?
黄先生:没有。
主持人:一次都没有召集你们定房的业主去开会?或者是发通知函?
黄先生:没有。
主持人:大概这一期业主有多少人,你了解吗?
黄先生:这个不了解,但是当初买房的时候,开发商做的宣传和沙盘宣传图册告诉我们北海不可复制的洋房小区,所以我们就买了,现在建成的只有三分之一。
主持人:所谓的不可复制洋房小区只有三分之一,剩下的全部已经变动了?
黄先生:对,现在他已经变了三分之二,当初他跟我们说一期、二期、三期、四期,他就是一个整体的规划,他要是说这么分一期、二期、三期、四期,那我们谁买?因为这个东西将来怎么变你不知道,现在买完了看得挺好的,这个小区整体环境破坏了,全变成高层了,北海高层的楼房,而且小区环境不好能之几个钱,我们都是花5000、6000、7000多买的,北海哪有房价?就这个破环境,改造后的,因为我们看着环境好,所以基本上都是矮层,洋房别墅,水井,就这环境我们买了,但是今天我们无语了,叫天天不应,叫地地不灵的。
主持人:和您有相同遭遇的业主现在你们有没有联合起来一起来维权?还是单打独斗多?
黄先生:我们维权了,我们什么地方都找了,没办法,规划局说他这个全合法,我们怎么认为也没有用,我们当然是认为官相勾结了,但是我们认为这个东西有用吗?规划局说我们就这么批的,他这个就合法,有本事你就告吧,你起诉,等我们起诉完了,这个楼层盖完了,有甚么意思?既成事实了。
主持人:生米煮成熟饭,反正我该侵犯的利益也侵犯了,我还是想请教一下黄先生,你们现在业主入住的,一二期现在入住了吗?
黄先生:入住了。
主持人:入住之后成立了业主委员会吗?
黄先生:没有。
主持人:你们自己都没有联合起来维护自己的权益?
黄先生:我们有的业主维权了,有人联合起来。
主持人:有代表是吧?那代表获得的信息显示一二期这些入住的业主大部分都不同意这样一个更改规划?
黄先生:对。
主持人:我要得到一些东西,这些信息是我们确立政策或者去评判一个规划的变更是否合乎民意这当中的一个重要的这么一个砝码,我们了解了情况之后,上次我们已经针对这个问题有过三方的连线了,今天我们再来联系北海市规划局规划科的工作人员卢武策,卢武策您好。
卢武策:您好。
主持人:首先万泉城小区更改他们原先的规划,是经过北海市规划部门审批许可的吗?
卢武策:是规划部门审计许可过的,因为他是临主干道,是经过市政府的规委会同意过的,就是政府的30几个部门同意审查过的规划流程,是经市长和各个部门审核过这个流程的。
主持人:临主干道的小区有甚么要求吗?必须改成高层?
卢武策:临主干道的小区修改方案的话,方案的审批是先上局务会,局务会觉得方案没有问题之后,然后对规划进行公示,是通过政府工作网站,然后小区业主的公告栏贴了我们公示的文件和那个图,还有就是登北海日报,公示时间是20天,20天然后如果没有业主上访或者是提起行政复议的话,就说明没有意见,然后我们才能够把这个意见上报市规委会去审核这些指标是否符合规划流程,是否符合设计条件。
主持人:您刚才讲更改规划的文件也好,或者意见也罢,都要在小区进行公示是吧?
卢武策:对。
主持人:这个小区公示就是在已经建成的一二小区公示?
卢武策:对。
主持人:问一下黄先生,你们当时看到这个公示了吗?
卢武策:没有看到,任何人都没看到。
主持人:任何人都没有看到公示?这个我们想问一下卢武策,我们公示是不是要有一定的透明度,就是多少人了解公示或者在公示上签字什么之类的这样的一些合法的行为?
卢武策:我们规划流程是按照行政规划办法里面要求我们是这样。
主持人:我们流程到底达到了质量和效果没有,我们不去管,就走了这个流程就行了是吗?
卢武策:质量我们是根据群众反映的,毕竟我们的渠道是这样,就是说我们公示期间,就是需要答复的一些途径是给了他们,让他们在规划局。
主持人:这个是我们在做规划审批工作,我们每个流程都不是要求标准和质量吗?我们在公示的环节上,我们大部分业主根本就没有看到这样的公示材料,不了解小区要更改规划,然后我们就走完这个流程就完了?
黄先生:对,他们就是这个道理。
主持人:对,我现在就是问他们这个,我们现在都讲说你起码工作流程当中,我要达到一定的质量标准,现在等于在那里公示的话,我黄先生也讲到了,大部分业主都没有看到过这个公示,北海日报上面登的在那个中缝或者是哪个版的最小的角落根本看不到。
卢武策:我们在他们小区的各个公告栏上都贴有这个东西,可能当时公告他们是没有注意这个东西。
主持人:也就是说我们更改规划不用向例如说旧房改造、拆迁那样要入户入家,不用的是吗?
卢武策:这个东西我要问一下打字办的东西,这个东西我不太清楚。
主持人:我是第一个听你解释的时候特别不了解的情况,所以要问得更深更透一些,另外就是我们临街的主干道要更改规划要经过我们市政会议,市政府的会议来进行更改,就不征求我们小区业主的意见?
卢武策:公示期间已经是征求了意见,但是没有人回应。
主持人:对啊,还是回到刚才那句话了,你要入户调查你才知道真正的回应是什么,你仅仅凭一张纸贴在那个地方,也多少人经过小区的布告栏呢?如果开着车难道他还要拿着望远镜看清楚吗?
黄先生:现在他那个公示我认为涉嫌作弊,因为那个公示栏贴里头应当贴在公示栏玻璃里面,他就是给我们一个照片玻璃外面这个东西,玻璃外面这个东西他可以贴了以后,照完相,回过头来他摘下来,过几天他再贴一下,再摘下来,好,我这个东西合法了。
主持人:您等一会,您等刚才有照片贴在那儿,也就是说您看到过类似这样的公示?
黄先生:没有,我们任何人都没有看到过。
主持人:那您怎么知道他是贴在外面摘下来的?
黄先生:规划局给我们提供的。
主持人:那您怎么知道他贴在玻璃上又摘下来呢?
黄先生:因为他那个相片,规划局给我们提供的资料我们能看出来。
主持人:这是你们自己一家的观点,这个不代表,确实是这样,这个不能作为证据,不能说明规划部门就这么做的,我现在问的都是他们工作内容当中我们不明白的地方,现在你们也没有给我们答案,北海市规划部门也没有给我们答案,我们这个公示其实是没有质量的公示,起码大部分的住户、业主是不了解公示的内容的,所以我们就匆匆忙忙公示以后就改变了这个规划,市政管理部门,包括我们的市政府开会来确定这个小区能够更改这个规划也是没有得到广泛民意基础的,因为你公示没有达到它应有的质量和效果。现在我们第一、第二小区的大部分业主都不愿意有这样的一种规划上的这种更改,我们现在也改了,改了之后,对于他们一二区业主他们利益受到的上海,我们北海市政部门、规划部门不闻不问吗?
卢武策:问,我们之前也和开发商了解过,因为在2015年10月18日的时候,在市维稳办的三楼进行主持召开了万泉城二区的业主维权协调会,当时规划局的工作人员对他们提出的要求做一叶解答,然后也让开发商跟他们进行了具体协调。
主持人:协调的结果现在业主还是不满意?
卢武策:具体是开发商跟他们沟通的,这个东西。
主持人:我们政府不管了?
卢武策:也不是说不管,我们对他们一些疑问进行了一些答复,因为业主提出意见,我们从我们规划流程上是没有什么异议的。
主持人:现在从规划流程当中最大的异议就是我们公示的质量根本没有,没有到每个业主都了解,让他们发表自己的意见,如果按照黄先生提供的信息,如果一二期的业主都询问的话,这个肯定是过不了公示关的,但是现在我们的结果就是公示一二期的业主都不知道,或者知道都不是重要的部分,不了解后面全部三分之二的小区,全改成了高层,所以他们完全蒙在鼓里,被动改成高层,而我们按流程走的话,这一段也就这样过去了,这是我们看到的结果,留下了这么一个让人面对了非常尴尬,甚至是觉得很恼火的这样一个结局,双方都不愿意退一步,业主退一步他们利益受到巨大损失,政府退一步我们当初下的这样一个行政法规,难道就没有公信力了吗?所以就形成这样一个局面,我们现在这个规划到目前为止,如果说尽你只能范围之内给大家一个解释,我们要更改这样一个规划可能吗?回到原来该做的房地产开发商,该给我们小区业主的这些允诺,能够回到原先吗?
卢武策:他们业主提出行政复议或者是行政诉讼。
主持人:向哪一级政府提出行政复议?
卢武策:上一级部门。
主持人:就是北海市政府的上一级部门?
卢武策:市政府和住建厅。
主持人:再提出行政复议,不知道黄先生,这些业主有没有走行政复议这条路?
黄先生:因为当时我们去了信访局、法制办,行政复议已经过期了,就是说我们知情的情况下,我们知道他已经建的情况下已经过了行政期,再有一天我就可以跟主持人说一下,就是规划局可以根据开发商给的一个平面图,在内标注万泉城二期的情况下,规划局就给他批了,这个小卢是知道的,我问他这张图纸是哪里的,他说万泉城二区改造的平面图,总的,我说你这个图纸哪一块写着万泉城二期改造的总平面图,他不出声了,我说你这图纸是哪儿来的,他说开发商给的,我说开发商给的这里是不是标注万泉城二期改造后总平面图,什么都没有写,他就拿这个资料,他们就批了。
主持人:小区的开发商拿给我们规划部门的图纸其实是不完整的,或者是虚假的。
黄先生:连名称都没有,就可以批了吗?这认为合理吗?规划局是怎么做事的,你是政府职能部门,你要对业主,要对老百姓负责的,你为政府工作,为党工作的。
主持人:黄先生,还有所有万泉城小区的业主,这个我们就要分开两个事情来进行探讨了,现在我们先来探讨规划审批是否合理,现在按照我们卢武策的介绍是走一个合理的程序,我置疑的是,这个程序过程当中,每一步是否都达标或者是有质量,现在显然在公示阶段是出现了问题的,我们广大业主不承认看到这样的公示,所以不知道规划发生了变更,那这样一个不完整或者是质量不高的所谓的整个规划审批的过程,我们怎么办,那只能采取行政复议改变它,现在已经过了行政复议这样一个接连不断,那往下我们又该怎么办,要更改我们业主认为已经发生错误的规划,这是一个问题,另外一个问题,是不是存在你刚才讲到的官商勾结,这个是走纪委这条路,是要去查他们的腐败问题的,是两个事情,我们要分开来解决,如果您在我们要反腐倡廉这方面有什么要提供的,我欢迎您尽量把证据提供给我们,我们会直接和自治区纪委联系,不是和住建厅联系了,我们这次是和住建厅联系的,来对这个问题进行一个新闻舆论的深入的调查。
黄先生:现在就是规划局不给我们资料,就是怎么审批合格,怎么审批合格。
主持人:那您刚才说到看到这个图纸又是从何得到呢?
黄先生:我申请的,当时小卢给我的,我说我要你改造后的每栋的图纸,他说这个不能给,不给有甚么用?
主持人:我问一下卢武策,这样一些完全公开的,都可以公示的文件为什么不能够透明化呢?
卢武策:我们都给了,首先我要跟你们说一下,他们提供的资料是万泉城更改的总平面图,我们的图纸是经过规委会审议之后,他们的规划文本上的一个签过字盖章后的复印件放大后给他们看的,当时是在文本上复印出来的,而且有规划局的盖章和签字,还有日期,一些都有。
主持人:我只想问卢武策一句话,如果业主们要求看到所有的这样一些规划改造过程当中的图纸文件,我们应该是公开开放的对吧?都可以拿到的是吧?
卢武策:对,因为我们都有存档。
主持人:我建议是这样,因为今天我们时间很短,可以看到双方的分歧非常大,我建议黄先生,您可以去根据刚才卢武策给我们提供的保证,您去把前面所有的图纸和文件调出来看一看,有哪些不合理的,这是一个承诺了,我们现在北海市规划局规划科的工作人员已经允许万泉城小区一二期的业主们可以调看所有前面的,完全可以公开的这些文件或者图纸,你们发现有哪里还不合理,或者甚至违法的地方,欢迎您举证,我们一定会作为媒体监督,向自治区住建厅和自治区纪委来反映这个事情,有甚么问题我们再继续连线,今天先聊到这儿。我们感谢卢武策和我们的连线,也希望政府多为群众解困排忧,两位再见。
问题还没有解决,不过不用担心,我们阳光在线包括新闻910都会对这个事情继续追踪下去的,因为涉及到太多业主的利益了,这也涉及到北海市房地产的形象,我们以前想到北海市都会想到很多烂尾楼,这个我从不讳言,因为全国各地到北海旅游的人太多了,我们是没有办法去遮住别人的眼睛,堵住别人的嘴的,他们看到之后一定会在全国各地都说,我们怎么样去改变这个形象呢?特别是在“一带一路”这个要建立一个新门户这样一个大背景之下,难道我们不应该改变一下北海市的房地产形象吗?困难再大,只要我们把刚才讲到的这些问题都能够弄清,也就是我们工作的每一步都到质量了,落实了,依法了,而不是让老百姓怀疑背后有什么什么勾结,那么很多事情都可以解开,但是真的能够这样落实吗?真的吗?我这里且放在那儿,所以我们对于北海市的这些房地产开发项目格外的关注就在于这个地方,我们真的希望北海好,真的希望这个城市是美丽的一个旅游城市,是建成一个商务的城市,北海港会有漂亮的油轮在那儿给我们提供高质量的旅游服务,北海市的这些房地产小区能让全国各地更多人到那儿去享受沙滩、阳光、水井,能够让大家可以置业养老的好地方。但是你看,就这样一个万泉城小区,一区、二区、三区、四区都发生这么大的争执了,我们再想想其他的北海的房地产小区又会是什么样的局面呢?如果再这样下去的话,我们说在这里要迎来一个一带一路新门户这样一个美丽的北海港,这样的蓝图和前景可以期待吗?